Вы не зашли.
mihapm написал:
#1634103
с координатами 60,30'15N, 28,17'04E в результате подрыва на советской мине.
У Ровера тоже советская .
Как и у М. Морозова
igor написал:
#1631467
4
NERISSA потоплен только ТКА-239, которым командовал Юрченко.
Что касается боев 19.8 и 25.9, там была такая неразбериха и большое число участников, что трудно понять, кто попал реально. Официально там почти ни одна торпеда мимо цели не прошла.
Можно предположить, что 6102 поранил ТКА-205 Диренко, а добил кто-то из пары ТКА-204/237 (Киреев/Домысловский).
COLMAR смог увернуться от 2 торпед, выпущенных этими же катерами. Из остальных по транспорту стрелял только ТКА-219 (Родионов) - может быть попал именно он.
6101 предположительно потопил ТКА-208 (Шаповалов), или он и ТКА-240 (Барбашев).
С М.303 проще - его утопил ТКА-241 (Шерстюк)
М.31 вероятно стал жертвой ТКА-244 Тодорова.
Greetings igor! I noticed two changes compared to a past assessment you wrote to me on axishistory:
1) On V-6102 you mentioned the pairing: TKA-222 and 215. They are still possible candidates or have been replaced by TK-204 and 237 ?
2) On V-6101 you also mentioned also TK-202, TK-222, TK-242 as another group of potential attackers that sunk her, they are now out of the picture or did took part in some way?
Hi!
Now i have documents of TKA, not an Chronicle, and can say more precise. Still, nobody can say it for sure, but after deducting all reports and sketches i was driven to conclusions i write above
У С. Патянина вычитал, что сов. ТКА до 1944 не имели закреплённого за ними номера, и катер мог ходить один день под номером 12, в другой - под номером 13 и т. д. И только с 1944 они стали ходить с закреплёнными за ними номерами (ТК-12, ТК-144 и т. д.). Это действительно так было?
И не корректнее ли в таком случае до 1944 обозначать, условно, как "ТК N°1", а уже с 1944 как "ТК-1"?
Отредактированно Mike DuGalle (12.01.2025 07:57:48)
Номера ТКА давали по-разному даже на разных флотах, так что обобщать нельзя. Хотя с 1944 привели к общему виду типа ТК-ХХХ хотя бы принцип написания.
До того в основном ТКА № такой-то.
На СФ у ТКА типа Д-3 были номера до 200, у Хиггинсов - до 219 (+222), больше - это восперы. Хотя и тут были исключения - два первых хиггинса имели номера 21 и 22.
На Балтике номера зависели от дивизиона, в котором катер числился. Если переходил из одного в другой - номер менялся, но такое происходило во время войны только раз в 1941 г. во время реорганизации (по 1944 г. не знаю, может и там чего было подобное)
Botik Petra Velikogo написал:
#1370542
герм. ТКА S 102 + 8.07.1943 в юж. части Керченского пролива мина
герм. БДБ F 302 + 2.10.1943 в юж. части Керченского пролива мина
герм. БДБ F 315 + 2.10.1943 в юж. части Керченского пролива мина
Есть ли у кого нибудь данные, кто из сов. ТКА заложил мины, на которых подорвались все три корабля?
Отредактированно Mike DuGalle (16.01.2025 13:26:21)
Botik Petra Velikogo написал:
#1370536
2. БО Uj-1216 - 26.8.1942 торпедирован и потоплен ТК-152 (Д-3) в точке 59.53,5 с.ш./27.05,4 в.д.
3. МЗ «Риилахти» - 23.8.1943 торпедирован и потоплен ТК-94 (Г-5) в р-не о. Орренгрунд
4. ТЩ М-37 - 5.6.1944 торпедирован и потоплен ТК-15, 45, 65 (все Г-5) в Нарвском заливе
5. ММ Т-31 - 20.6.1944 торпедирован и потоплен ТК-37, 60 (Д-3) вост. о. Нерва
2. Ком. ТК-152 ст. лейт. М.М. Пьянов
3. Ком. ТК-94 ст. лейт. В.М. Жильцов
4. Торпедирован ТК-15 (ком. ст. лейт. Б.П. Фруль)
5. Ком. ТК-37 ст. лейт. В.И. Троненко / ТК-60 ст. лейт. В.А. Бушуев (оба претендовали на победу)
Botik Petra Velikogo написал:
#1370536
7. ТР «Эмили Заубер» - 28.4.1945 торпедирован ТК-268 («Комсомолец») на якорной стоянке у м. Хель (Данцигская бух.). Ранее 25.04.1945 ТР получил попадание авиабомбы и сел на грунт перед входом в гавань. Так как остов судна мешал судоходству, немцы пытались снять судно с грунта, но во время этих работ судно было атаковано советскими ТКА и получило попадание торпеды в правый борт, что заставило немцев отказаться от судоподъема и затруднило использование якорной стоянки для дальнейшей эвакуации.
7. Ком. ТК-268 ст. лейт. Н.Ф. Филимонов и (ранее) 31 Пе-2 12 ГПБАП
А кто был ком. ТКА, торпедировавших СКР V-308, Z-34 и ВСТЩ М-1707?
Отредактированно Mike DuGalle (17.01.2025 22:32:54)
Mike DuGalle написал:
#1636415
А кто был ком. ТКА, торпедировавших СКР V-308, Z-34 и ВСТЩ М-1707
308 - №22 Беляев
1707 - №67, Афанасьев
igor написал:
#1636478
308 - №22 Беляев
А точно именно ТК-22? А то по другим данным победу приписывают ТК-12.
Причём история такая: сначала ТК-12 топит V-308, затем самого ТК-12 в том же бою топит V-309 (ex- MARTIN DONANDT), в дальнейшем уже V-309 сам гибнет у Либавы от мины, поставленной БТЩ Т-204 «Фугас»...
Отредактированно Mike DuGalle (18.01.2025 21:59:40)
На самом деле, там невозможно точно сказать, чья торпеда попала. Оба катера пускали по одной и той же цели. Я посчитал, что 12-й был флагманом и стрелял первым (хотя точных данных за это нет); в V.308 попала торпеда в тот момент, когда ТКА №12 уже сам был поражен и загорелся. На V.308 видели одну торпеду, проходящую у них за кормой. Это явно было до попадания, значит первая торпеда промазала, а вторая попала. Такие мои аргументы за 22-й. Наши сами ни на чей счет победу не записали, везде пишут что одна попала, что транспорт потоплен катерами 12 и 22.
igor написал:
#1636548
Наши сами ни на чей счет победу не записали, везде пишут что одна попала, что транспорт потоплен катерами 12 и 22.
Насколько я понял во всей этой истории, группа СКР («V 305», «V 308» и «V 311») вышли из Хельсинки для смены их коллеги («V 303») на сторожевой позиции. Атака ТКА произошла, когда группа герм. СКР уже прибыла на место (обо всëм этом сказано здесь #964131).
В результате боя погибли «ТК-12» (с нашей стороны) и «V 303» (у немцев).
ТКА «ТК-12» (ком. ст. лейт. А.Г. Свердлов) и «ТК-22» (ком. ст. лейт. Я.Н. Беляев)
Отредактированно Mike DuGalle (19.01.2025 17:11:14)
Botik Petra Velikogo написал:
#1370538
1. 6.10.1941 - D/S "Bjørnungen" (165 grt) торпедирован и потоплен TKA-12 (Д-3; Шабалин) у Стуре-Эккере (Sture-Ekkerøy).
2. 22.12.1943 - D/S "Marie" (200 grt) торпедирована и потоплена TKA-13 (Д-3; Шабалин) в Варангер-фьорде.
Botik Petra Velikogo написал:
#1370538
6.09.1944 - МТЩ R-304 погиб на мине восточнее о. Эккере
Есть ли у кого-нибудь подробности гибели этих плавсредств?
Mike DuGalle написал:
#1636564
В результате боя погибли «ТК-12» (с нашей стороны) и «V 303» (у немцев).
308 же!
Mike DuGalle написал:
#1636580
1. 6.10.1941 - D/S "Bjørnungen" (165 grt) торпедирован и потоплен TKA-12 (Д-3; Шабалин) у Стуре-Эккере (Sture-Ekkerøy).
"К большому пароходу, идущему из Тромсё, в Хоннингсвоге присоединился груженый 220 т железнодорожных материалов каботажник BJORNUNGEN. Несмотря на указание адмирала Полярного побережья проходить участок Нордкин – Киркенес только при дневном свете, почему-то командир сторожевика SPERBER повел своих подопечных ночью. И, хотя эскорт севернее Вардё успел усилить FRIESE, BJORNUNGEN в 01.20 словил торпеду с ТКА №12 и ушел на дно со всем экипажем".
Большой пароход = DOLLART. Каких-то детальных отчетов от немцев нет. Шабалин цель оценил в 6000 т - может стрелял по пароходу, да промазал и попал в каботажник.
Mike DuGalle написал:
#1636580
22.12.1943 - D/S "Marie" (200 grt) торпедирована и потоплена TKA-13 (Д-3; Шабалин) в Варангер-фьорде.
Правильное название Marie, а тип не D/S, что значит пароход, а M/S что значит теплоход. Про нее никто никаких деталей не скажет, потому что она воровски присоединилась к немецкому конвою, не оповестив об этом флагмана. Когда был бой, немцы считали что отбились, хотя с какого-то немецкого судна вроде как видели в ночи взрыв. Но так как вроде все корабли были целы, посчитали что это глюк. А про пропажу судна со всем экипажем стало известно только через месяц.
Mike DuGalle написал:
#1636580
6.09.1944 - МТЩ R-304 погиб на мине восточнее о. Эккере
Выходил в составе группы на противокатерное патрулирование и подорвался. +23, 16 чел. спасли.
igor написал:
#1636618
Выходил в составе группы на противокатерное патрулирование и подорвался. +23, 16 чел. спасли.
А есть данные, кто из сов. ТКА выставил мины (или хотя бы их количество)?
172, 192, 213, 214 5.9.44
igor написал:
#1636690
172, 192, 213, 214 5.9.44
Спасибо! Я, так полагаю, это всë были "Хиггинсы"?
Нет, 172 и 192 - это катера типа Д-3.
Mike DuGalle написал:
#1636415
4. ТЩ М-37 - 5.6.1944 торпедирован и потоплен ТК-15, 45, 65 (все Г-5) в Нарвском заливе
После углубления в документы я стал считать, что тральщик торпедировал все-таки ТКА №65 (Задон).
igor написал:
#1636723
Mike DuGalle написал:
#1636415
4. ТЩ М-37 - 5.6.1944 торпедирован и потоплен ТК-15, 45, 65 (все Г-5) в Нарвском заливе
После углубления в документы я стал считать, что тральщик торпедировал все-таки ТКА №65 (Задон).
А точно Задон, а не Задоя (М.М., ст. лейт)?
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/podvi … ie50796629
Отредактированно Mike DuGalle (21.01.2025 12:36:58)
Конечно неточно. В доке как раз последняя буква была хрен пойми как пропечатана. В других местах вроде как Задоя. Спасибо за поправку
igor написал:
#1636478
1707 - №67, Афанасьев
17.09.41 M-1707 (бывший РТ PG-526 Lunenburg) был брошен экипажем после подрыва на минах у о. Сааремаа, захвачен абордажной командой ТК-67 и затем добит торпедой.
Всë так?
А мины кто поставил?
И был ли корабль также обстрелян с берега (и если "да", то кем именно - батарея, полк)?
Отредактированно Mike DuGalle (22.01.2025 22:31:08)
Немцы про обстрел ничего не упоминают. Кто поставил мину - я не знаю.
Botik Petra Velikogo написал:
#1370536
Я не включаю в список немецкий ТЩ М-1707, подорвавшийся на минах у о. Сарема в 1941 г. и добитый ТКА после того, как немцы сняли с него экипаж. Это, конечно, тоже победа, но немцы уже фактически потеряли корабль после подрыва на мине.
На этот счëт хотелось бы отметить следующее: на той же Балтике 07.03.1944 в результате атаки сов. авиации герм. СКР «V-1708» оказался примерно в таком же положении, как и «M-1707» в самом начале войны: также тяжёлые повреждения, тот же последующий уход экипажа. Однако про сам корабль немцы не забыли и с помощью герм. бук. «Тор» и БТЩ «М-459» повреждëнный корабль был уведëн на ремонт (окончательно восстановлен в начале 1945 года).
Статья о данном эпизоде (с «V-1708»):
https://tacticmedia.ru/news/7-marta-194 … ym-udarom/
И если в 1944 году немцы смогли восстановить свой тяжело поврежденный и брошенный корабль, то уж в 1941 (когда для них ещё всë складывалось более менее неплохо) они всяко также могли восстановить и «M-1707», не окажись тот на пути сов. ТКА «ТК-67».
Тем более, что и «V-1708», и «M-1707» относились к одному и тому же классу мобилизованных судов, из которых делали СКР, БО или ВСТЩ (РТ)
Отредактированно Mike DuGalle (23.01.2025 19:56:56)
Botik Petra Velikogo написал:
#1370536
6. ЭМ Z-34 - 16.4.1945 торпедирован ТК-266, 269 («Комсомолец») на якорной стоянке у м. Хель (Данцигская бух.)
Есть ли у кого-нибудь данные, кто именно торпедировал герм. ЭМ?
Mike DuGalle написал:
#1636932
СКР «V-1708» оказался примерно в таком же положении
Вообще не похоже. 1707 поврежден с отрывом части корпуса под прицелом советских батарей, то есть считай на передовой. С рассветом наши бы надавали не только ему, но и всем, кто пытался бы его спасать. Никаких шансов спасти корабль, даже призрачных, не имелось - не будь ТКА, он все равно бы утонул или его добили бы артиллеристы при улучшении видимости.
1708 поврежден в немецком тылу, его кратковременно оставлял экипаж, чтобы переждать пожар и дождаться помощи в виде буксира. В этом случае никакой обреченности. Вот здесь бы атака ТКА пригодилась, но ее не было.