Чтобы не засорять соседнюю тему оффтопиком, переношу беседу сюда:

Сибирский Стрелок написал:

#1636461
Если говорить о послезнании...
Тогда следует тщательнее организовать охрану рейда 26 января 1904 года и втянуть большие горшки во внутренний бассейн.

shuricos написал:

#1636632
Или вовсе большие горшки туда не пихать, а пригнать с Балтики ББО типа "Ушаков":

Но въ той же средней части прохода фарватеръ былъ наиболѣе узкимъ и наиболѣе мелкимъ: глубиною, правда, въ самую малую воду, въ 3 1/4 саж., т. е. менѣе 20 фут., онъ достигалъ въ ширину лишь 40—50 саж., являясь крайне тяжелымъ для прохода броненосцевъ даже и во время полнаго прилива.
https://www.personalhistory.ru/papers/01003978923.html

3,25 сажени = 19,5 футов = 594,36 см - это во время отлива.
В сигизийные приливы добавляется 9 футов:

Сизигійные (при новолуніи и полнолуніи) приливы достигаютъ высоты: согласно помѣткѣ на морской картѣ изданія 1902 г. — 9 фут.

Т.е. получалось 28,5 футов = 868,68 см.

Осадка ББО -

«АДМИРАЛ УШАКОВ», брон-ц береговой обороны, погибший в бою при Цусиме, 15 мая 1905 г. Построен в 1893 г. в С.-Петербурге на Балтийском заводе и имел водоизм. 4126 тонн, при длине по груз. ватерлинии 277½ фут, ширине 52 ф. и углублении 19 ф. 8 д.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D … 0%B2%C2%BB

19 ф 8 д = 6 м.
Т.е. при небольшом углублении канала ББО могли бы входить-выходить в любую воду в полном грузу.
А при не полной загрузке - и без углубления канала могли бы проходить (или почти проползать =) ).

Во всяком случае, время, в которое возможен был бы проход, было бы несравненно больше, чем у больших броненосцев.

Да и ББО не садились бы брюхом на дно в Восточном бассейне:

Восточный бассейнъ имѣетъ форму почти правильнаго прямоугольника, длинная сторона котораго, идущая съ запада на востокъ, достигаетъ 200 саж., а короткая — 140 саж. Искусственно углубленный китайцами, бассейнъ этотъ въ самую малую воду имѣлъ среднюю глубину въ 3 3/4 саж., т. е. менѣе 23 фут. Пребывавшіе въ немъ броненосцы, по словамъ моряковъ, при отливахъ становились на дно, что, однако, не сопровождалось особо неблагопріятными послѣдствіями, благодаря мягкости и малой вязкости илистаго дна бассейна.

3,75 сажени = 685,8 см.

И самое смешное, что, по случайному стечению обстоятельств, 19,5 футов глубины входа в Порт-Артур - это как раз столько же, сколько ещё допустимо, чтобы можно было пройти по Южному каналу в Амур во время прилива.
Т.е., если бы корабли для Дальнего Востока строились с обязательным требованием иметь возможность уйти в Амур, то проблем со входом в Порт-Артур тоже не было бы.

Но тогда нам пришлось бы на Тихом океане ограничиться только кораблями в 4...5 тыс. тонн.
Те же ББО - это около 4,6 тыс.тонн.
Крейсер "Светлана" - 5,7 м осадки, 3,9 тыс. тонн.
Крейсер "Новик" - 5 м осадки, 3 тыс. тонн.

А вот "Дианы" (осадка 6,4 м) - уже бы не подходили.
Даже "Витязи" (всего 3,5 тыс. т, но осадка 6,1 м) тоже были бы непригодны. Хотя, по другим данным, осадка 5,5 м - тогда подходят.

Сибирский Стрелок написал:

#1636633
Про "пригнать" - действует лишь до Красного моря. Через Индийский океан три ББО шли на буксире транспортов.
Но это неважно. Главное - Небогатов доказал, что три низкобортных 4500-тонных маленьких броненосца могут быть перемещены на ДВ.

shuricos написал:

#1636635

Сибирский Стрелок написал:
#1636633
Через Индийский океан три ББО шли на буксире транспортов.

Только один из них и только пару дней.
Всё остальное время - своим ходом.
А в мирное время можно было пользоваться многочисленными портами по пути, что несравненно проще, чем Небогатову приходилось.

Сибирский Стрелок написал:
#1636633
Но это неважно. Главное - Небогатов доказал, что три низкобортных 4500-тонных маленьких броненосца могут быть перемещены на ДВ.

Совершенно согласен.
Если уж канонерки пригоняли и даже миноносцы, то ББО в 4...5 тыс. тонн - и подавно!

shuricos написал:

#1636636
Уточняю - только 7 и 8 апреля (старый стиль) «Ушаков» шел на буксире «Свири».

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003999792 … heme=white

Сибирский Стрелок написал:

#1636637
Возникает простой вопрос гигиены: как, если ББО шли своим ходом, и тормозить на пару часов, было некошерно, а на ББО отсутствовали (так спроектированы корабли) бани, обеспечивалась гигиена команды?
Всё-таки, когда половина экипажа - на транспорте "со всеми удобствами", другая - несёт вахту на буксируемом судне, всё-таки, попроще с этим. Одни помылись - назад на свой "Апраксин", а другие - взамен них, на пароход.

shuricos написал:

#1636639

Сибирский Стрелок написал:
#1636637
на ББО отсутствовали (так спроектированы корабли) бани

Надо полагать, пользовались богомерзкими душами.
Или вовсе - в тазиках мылись:

Спойлер :

http://xn--b1agd1adpu.xn--p1ai/?p=683
В мае 1901 года Александр Шотт, корабельный инженер Николаевского порта и главный строитель броненосца, предлагает командующему Черноморским флотом Сергею Тыртову оснастить «Потемкин» такими же компактными складными офицерскими умывальниками, как и те, что ранее были установлены на уже вступившем в строй броненосце «Три Святителя». Вице-адмирал не против, но тут появляется командир «Потемкина» каперанг Иван Тихменев и сообщает, что выбранный Шоттом тип умывальников ему «совершенно не симпатичен». Нужны не разборные металлические, «кои могут течь», а обычные деревянные. Вообще-то на разборные металлические умывальники на «Трех Святителях» никто не жаловался, но Тыртов немедленно накладывает запрет на изготовление таких умывальников для нового броненосца и приказывает Шотту заказывать умывальники деревянные.

Шотт берет под козырек, составляет смету, заказывает умывальники, те уже начинают изготавливаться, но… Но тут на Черноморском флоте начинается кампания по борьбе с деревом. Адмиралы внезапно вспомнили, что дерево обладает свойством в бою неплохо гореть, а потому на корабли был отправлен приказ о минимизации на борту деревянных изделий. Шотта вызвали к начальству и запретили устанавливать на броненосце деревянные умывальники. «А какие можно?», – растерянно спросил главный строитель броненосца. Начальство в доступных выражениях объяснило корабельному инженеру, что пока – никакие. А господа офицеры пусть, покамест, изволят умываться из тазиков.

Шотт берет под козырек. Броненосец без умывальников, но с тазиками отправляется из Николаева в Севастополь. Освидетельствование корабля командованием севастопольской базы выявляет на «Потемкине» отсутствие офицерских умывальников. Возмущенное командование вызывает «на ковер» главного строителя. Тот объясняет причины случившегося. Командование задумывается и докладывает о ЧП «наверх» по инстанции. «Наверху», вместо того, что отдать приказ поставить на броненосец хоть какие-то умывальники, решают организовать в Петербурге специальную комиссию по разработке и принятию на вооружение типового образца флотского офицерского металлического умывальника. «Потемкин» остается с тазиками.

Проходит год. Петербургская комиссия наконец-то разработала типовой образец умывальника, о чем и отчиталась. Но тут выяснилось, что начальнику Главного управления кораблестроения и снабжения Владимиру Верховскому очень нравятся умывальники, стоящие на построенном в США броненосце «Ретвизан». Ну нравится, так нравится. Все ждали приказа поставить на «Потемкин» умывальники «как на «Ретвизане». Не тут-то было! Комиссия по разработке офицерского умывальника получает распоряжение переработать ранее спроектированный ею за год умывальник таким образом, чтобы он «был возможно ближе к типу умывальников, принятому для «Ретвизана». Комиссия энергично принимается за дело, а «Потемкин», да, опять остается с тазиками.

Проходит год. Новый главный строитель «Потемкина» – Владимир Константинов решает взять быка за рога и ходатайствует о заказе для броненосца таких же офицерских умывальников, как и те, что стоят на «Ретвизане». Морской технический комитет делает запрос в комиссию по разработке умывальника, мол, как у вас там? Разработали? Выясняется, что нет, еще не разработали! В результате комиссия получает дополнительное время и ассигнования на завершение проекта, а на Константинова сваливается обязанность самостоятельно разработать проект металлического офицерского умывальника для «Потемкина».

Константинов берет под козырек, за пару-тройку дней делает проект и представляет его начальству. В Морском техническом комитете знакомятся с чертежами, неодобрительно качают головами и приказывают переделать проект умывальника «по типу, используемому в английском флоте». Тот же приказ уходит и в спецкомиссию по разработке умывальника. Там перестают «перепиливать» свой исходный проект в подобие «ретвизанского» умывальника, отправляют запрос на соответствующую документацию в Великобританию и, пока та не пришла, вообще перестают что либо делать. Офицеры «Потемкина» стоически продолжают умываться из тазиков.

Констатинов некоторое время продолжает генерировать проекты новых умывальников, а затем совершенно случайно узнает сенсационную новость. Оказывается, пока он воевал с Морским техническим комитетом, его коллеги тихой сапой получили от Главного управления кораблестроения и снабжения разрешение ставить на корабли деревянные офицерские умывальники. Константинов немедленно составляет сметы, получает деньги, бросается в одесский магазин Франца Тише и заказывает там столь необходимые для новейшего броненосца бытовые приборы. Но тут подходит пора заказывать офицерские умывальники для готовящегося к вводу в строй крейсера «Очаков» и заказ Константинова аннулируется. Почему? Потому что начальство решает заказать для «Потемкина» и «Очакова» оптом два набора офицерских умывальников. Так же дешевле! Но это еще не все. Для выбора наилучшего образца деревянного умывальника приказано провести конкурс проектов, а после его завершения провести конкурс среди возможных поставщиков для выявления «наиболее оптимального для казны ценового варианта». «Потемкин» остается с тазиками.

Пока бушуют страсти вокруг конкурса по проектированию деревянного умывальника, ранее созданная спецкомиссия по разработке умывальника внезапно выступает с новаторским предложением. А почему бы не оснастить новые умывальники фаянсовыми чашами и эмалированными ведрами? Морской технический комитет одобряет это рацпредложение. В условия конкурса по проектированию деревянного умывальника вносятся необходимые дополнения, что вынуждает запускать всю процедуру проведения конкурса заново. «Потемкин»… ну, вы поняли.

Наконец, конкурс закончен. Конструкция умывальника утверждена. Поставщиком выбран варшавский завод эмалированной посуды. Ура! Смета составлена, деньги выделены, чертежи на завод отправлены… После чего из Варшавы сообщают, что имеющееся на заводе оборудование не позволяет изготовить заказ в точном соответствии с полученными чертежами. У главного корабельного инженера Севастопольского порта Петра Черниговского лопается терпение и он приказывает заменить в заказанных для «Потемкина» умывальниках фаянсовые чаши металлическими, а эмалированные ведра – оцинкованными. «Как? Без согласования?!..» – взрывается вице-адмирал Сергей Тыртов. И приказывает Черниговскому согласовать изменение проекта с Морским техническим комитетом, а также Главным управлением кораблестроения и снабжения. Черниговский берет под козырек. Офицеры броненосца продолжают привычно умываться из тазиков…

Эпопея с умывальниками заканчивается лишь в начале 1905 года. Через 11 месяцев после того, как началась русско-японская война, броненосец наконец-то получает офицерские умывальники. Причем – сразу два комплекта! Один – «мирного времени», изготовленный из фаянса, а второй – «боевой», сделанный из металла. Фаянсовый смонтировали на корабле, а металлический остался на берегу. Предполагалось, что в случае отправки корабля в зону боевых действий, экипаж своими силами за сутки должен будет поменять «мирные» умывальники на «боевые». В случае же выхода последних из строя, специальной инструкцией офицерам броненосца предписывалось пользоваться тазиками. Занавес.

Баня - всё же, не ежедневное удовольствие.
Потому для ББО и решили не делать - мол, потерпят насколько дней до возвращения в базу.

Если поход дальний в мирное время, то можно, стоя в порту, пока грузят уголь, и на транспорте или даже на берегу помыть экипаж основательно.

Сибирский Стрелок написал:

#1636640
ББО проектировались на десятилетие раньше "Потёмкина".
Всё было достаточно подробно описано В. Грибовским в "Броненосцы типа "Адмирал Ушаков". СПб, Судостроение, 1996 г.

shuricos написал:

#1636642

Сибирский Стрелок написал:
#1636640
ББО проектировались на десятилетие раньше "Потёмкина".

Так и я о том же - даже в новом веке приходилось мыться в тазиках.

Сибирский Стрелок написал:
#1636640
Всё было достаточно подробно описано

Верно:

После рассмотрения представленной ГУКиС документации М. И. Казн взялся построить корабль по цене 285 руб. за тонну водоизмещения (всего на сумму 1 млн 175,91 тыс. руб.), за исключением башенных установок, дейдвудных труб, устройства ватер-клозетов, умывальников и ванной в машинном отделении, боевой мачты, парового отопления и минного вооружения.
...
Над спардеком возвышались мачты, дымовые и вентиляционные трубы, боевая и штурманская рубки, коечные сетки, мостики с настилкой из 88-мм сосновых досок, световые люки, катера и шлюпки. Там же были флажная и малярные каюты, две цистерны пресной воды для умывания и ватер-клозет.
...
В этом отделении помещались командные рундуки и умывальники (на 24 места), а также вспомогательный котел, два опреснителя системы Роберта Круга производительностью по 25 ведер в час каждый и главный пожарный насос. В носовой части левого борта были выгорожены ванная и ватерклозет для лазарета.
...
Ванная и ватер-клозет были размещены в третьем отделении. Каюты были обставлены мебелью красного дерева (шкафы, полки для книг, письменные столы), оборудованы мраморными умывальниками.
https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook … chap3.html

Аскольд написал:

#1636649

shuricos написал:
#1636632
Т.е. при небольшом углублении канала ББО могли бы входить-выходить в любую воду в полном грузу.

И где такой канал расположен в Талиенване/Эллиотах?)))  Никакой аишник-сторонник большого флота не будет вести войну с Японией на море, дислоцируясь на внутреннем рейде Порт-Артура.

shuricos написал:

#1636650

Аскольд написал:
#1636649
Никакой аишник-сторонник большого флота не будет вести войну с Японией на море, дислоцируясь на внутреннем рейде Порт-Артура.

Ох, уходим в жёсткий оффтоп. Накажут!
Может, всё-таки, отдельную тему завести?
Но отвечу пока здесь.

Вовсе не обязательно "вести войну, дислоцируясь на Порт-Артур".
Большие броненосцы и крейсера могут базироваться на Владивосток, вынуждая японцев держать свои основные силы в Цусимском проливе, чтобы прикрывать свои коммуникации с Кореей и Ляодуном.
Тогда против Порт-Артура японцы смогут выделить более старые и менее мощные корабли, вполне посильные для наших ББО.

Аскольд написал:

#1636652
Не могут, основные наши силы во Владивостоке = беспрепятственная высадка в начале войны на Квантун/в Инкоу, против ПА никаких активных, а тем более масштабных минных заграждений не потребуется. Тут бы ПА в первые месяцы высадки отстоять. Или набеговые операции ББО на Дальний предлагаете?

Сибирский Стрелок написал:

#1636692
shuricos написал:
#1636642
ванная и ватерклозет для лазарета.

Ванная - именно для лазарета. Раненных и больных обмыть.
Корабли строились исключительно для Балтики. Вышел утром из Ревеля - к вечеру в Гельсингфорсе. Ну, или более длинный переход, из Либавы в Ревель. Всё - от нескольких часов до суток.

И как, скажите, трём сотням экипажа вымыться в единственной ванне? Сколько это займёт времени? И после, что - выбрасывать ванну и дезинфицировать лазарет?
Учитывая заточенность ББО исключительно под Балтику, экипажные бани - на берегу, в казармах или где там ещё...

Сибирский Стрелок написал:

#1636692

shuricos написал:
#1636642
ванная и ватерклозет для лазарета.

Ванная - именно для лазарета. Раненных и больных обмыть.
Корабли строились исключительно для Балтики. Вышел утром из Ревеля - к вечеру в Гельсингфорсе. Ну, или более длинный переход, из Либавы в Ревель. Всё - от нескольких часов до суток.

И как, скажите, трём сотням экипажа вымыться в единственной ванне? Сколько это займёт времени? И после, что - выбрасывать ванну и дезинфицировать лазарет?
Учитывая заточенность ББО исключительно под Балтику, экипажные бани - на берегу, в казармах или где там ещё...

Сибирский Стрелок написал:

#1636695

shuricos написал:
#1636650
Большие броненосцы и крейсера могут базироваться на Владивосток, вынуждая японцев держать свои основные силы в Цусимском проливе, чтобы прикрывать свои коммуникации с Кореей и Ляодуном.

Вмёрзшие в лёд Амурского залива корабли - никак не помешают японцам высаживаться в Корее и на Ляодун.
При таком раскладе Артур падёт в мае, а не в декабре.

Отредактированно shuricos (Сегодня 10:03:07)