Сейчас на борту: 
Elektrik,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 28

#601 10.01.2025 06:47:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

У вас нет - не значит, что вообще нет.
"В 20.48 22.4 произвела торпедную атаку ОТР вост. банки Штольпе 55.31,1 с. ш./18.01,3 в. д. (ТР 3000–4000 т, атака=подв/ви/2, д=10 каб., уклонился — заруб. данных нет). Из-за уменьшения видимости от повторной атаки командир отказался".

#602 10.01.2025 07:09:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

lupodimare89 написал:

#1635886
1) One is the the small merchant "Johanna" (143 grt) on 21/Oct/42 However this chance is shared with British air-laid mines, and there is lack of confirmation on official Kriegsmarine data. The ship sunk on a journey from Königsberg via Pillau to Bremen  and the captain's body was found "near Bornholm". HM say it's either a newly laid RAF mine (17/18 October) but also maybe one from L-3 field. Not knowing exactly where she sunk it's a bit difficult to discriminate.

For this one as i understand, ship leave Pillau 20.10.42 and disappeared. Nobody know where she was lost and even when. If captain's body was found on Bornholm, it say for nearest area only if it was found in 2-3 days. Who know when it was found? HMA did not. So we can't count this case among L-3 successes even possible.
This both cases (together with SCHICHAU) is clear "Rohwerismus". Rohwer many times put some ship to known attack only with small data.

#603 10.01.2025 16:25:42

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Результаты советских ПЛ

mihapm написал:

#1635896
Попробуйте обобщить   если есть время и желание .

Корабли и суда, потопленные и поврежденные на Северном морском театре входившими в состав СФ британскими ПЛ (в 1941 гг.)

Класс и название   тоннаж, брт   рез.   дата   район   атака, название ПЛ

ТР «Хаакон Ярл» (норв.)    1482    +    07.08.1941    р-н м. Сверхольтклуббен (70.58/26.48)    торп., «Тайгрис»
ТР «Леванте»    4769    =    19.08.1941    71.01/24.34    арт., «Трайдент»
ТР «Остпройссен»    3030    +    21.08.1941    р-н Квенанген-фьорда (70.12/21.05)    торп., «Трайдент»
ТР «Байя Лаура»    8561    +    30.08.1941    70.35/21.45    торп., «Трайдент»
ТР «Донау»    2931    - // -    - // -    - // -    - // -
ТР «Рихард Вит» (норв.)    905    +    13.09.1941    70.50/26.48 
торп., «Тайгрис»
БО UJ 1201     -    =    27.09.1941    р-н прол. Рольвсë-сунд   торп., «Трайдент»    (восстановлен и введëн в строй летом 1944)
БО UJ 1213     -    +    03.11.1941    70.58,1/26.07,8    торп., «Трайдент»
ТН «Веско» (норв.)    331    +    18.11.1941    70.57 с.ш./26.50 в.д.     арт., «Силайон»
ТР «Исланд» (норв.)    638    +    05.12.1941    р-н Тана-фьорда (71.08/27.50)    торп., «Силайон»

ПЛ «Силайон» (лейт. Г.Р. Колвин) входила в состав СФ до 21.12.1941
ПЛ «Тайгрис» (комм. Х.Ф. Боун) входила в состав СФ до 20.10.1941
ПЛ «Трайдент» (комм. Г.М. Слейден) входила в состав СФ до 15.11.1941

Источник: М. Морозов "Советские подводные лодки во Второй мировой войне" (энциклопедия)

Отредактированно Mike DuGalle (24.05.2025 02:47:54)

#604 10.01.2025 19:40:13

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1444




Re: Результаты советских ПЛ

Добавлю про HMS Seawolf (N 47)  С 10.11.41 г.- по 5. 01. 42 г.  в подч. СФ .
Некоторые иточн.приписывают до сих пор ,уничтожение  либо повреждение  нем . транспорта . "Багиа"   (Bahia (4117 GRT,1927) 24 .11.41 г.
Сведений  об атаке на это судно не нахожу .
Сей объект был потоплен норвежской ПЛ "Ула" (HNoMS Ula (P 66) 22 апреля 1944 года.
Еще на мой взгляд любопытное событие... 9 декабря  41 года   в районе Ботсфьорда  брит. субмарина безуспешно  атаковала нем. конвой идущий из Киркинеса в Тромсё  . В тот же день вечером  . тот самый  конвой  подвергся атаки  своей же ПЛ U-134 более "успешно", немцы потопили транспорт "Штейнбек" (Steinbek (2185 GRT, 1936). :(


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#605 10.01.2025 20:26:21

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Результаты советских ПЛ

mihapm написал:

#1635959
Некоторые иточн.приписывают до сих пор ,уничтожение  либо повреждение  нем . транспорта . "Багиа"   (Bahia (4117 GRT,1927) 24 .11.41 г.

Возможно, имеет место быть путаница с эпизодом, связанным с потоплением ТР «Байя Лаура» брит. ПЛ «Трайдент»

#606 11.01.2025 07:39:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

mihapm написал:

#1635959
Добавлю про HMS Seawolf (N 47)  С 10.11.41 г.- по 5. 01. 42 г.  в подч. СФ .
Некоторые иточн.приписывают до сих пор ,уничтожение  либо повреждение  нем . транспорта . "Багиа"   (Bahia (4117 GRT,1927) 24 .11.41 г.
Сведений  об атаке на это судно не нахожу .

Seawolf 24.11.41 неудачно атаковала ПХ ASUNCION где-то в районе Сюльте-фьорда. Больше в тот день у нее не было атак.

#607 11.01.2025 07:42:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

mihapm написал:

#1635959
Еще на мой взгляд любопытное событие... 9 декабря  41 года   в районе Ботсфьорда  брит. субмарина безуспешно  атаковала нем. конвой идущий из Киркинеса в Тромсё  . В тот же день вечером  . тот самый  конвой  подвергся атаки  своей же ПЛ U-134 более "успешно", немцы потопили транспорт "Штейнбек" (Steinbek (2185 GRT, 1936).

Это тоже Seawolf. Разница в атаках с немкой меньше полутора часов.

#608 12.01.2025 14:42:33

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Результаты советских ПЛ

1

Мирослав Морозов

Радостное сообщение для всех, кто интересуется историей нашего подводного флота в годы Великой Отечественной войны и тех, кто приобрел мою работу "Советские подводные лодки во Второй мировой войне. Летопись боевых походов. Справочник". – М.: Книжный мир, 2021.
В списке побед наших ПЛ прибыло. В него нужно внести немецких пароход "Эберхард" (Eberhard), 749 брт. Это пропавшее без вести в конце декабря 1944 г. на Балтике со всем экипажем судно ранее не было занесено в перечень наших успехов потому, что отсутствовали данные об обнаружении и обследовании его остова. Как выясняется, судно было обнаружено польскими дайверами еще в 2014 г. www.podwodnedziedzictwo.pl/big-advent... Характер повреждений соответствует подрыву на мине, а место - району минной постановки подлодки Л-21 утром 23 ноября 1944 г.
Что мешало занести данный пароход на счет Л-21 раньше? Несколько вещей.
Во-первых, как уже говорилось выше, "Эберхард" пропал без вести со всем экипажем на переходе из Данцига в Гамбург через Киль, куда судно вышло 21 декабря 1944 г. То, что судно пропало без вести было установлено только 7 января 1945 г., при этом район определен не был даже приблизительно.
Во-вторых, к моменту выхода судна в рейс минное заграждение Л-21 (выставила 16 мин, 17-я заклинила в минной трубе) уже считалось уничтоженным. 23 ноября на нем подорвалось немецкое судно "Эйхберг" (1923 брт; при этом еще две мины взорвались самостоятельно). Сторожевой корабль VS-302, приступивший в тот же день к тралению минной банки, вытралил одну мину 23 ноября, а на следующий день еще одна взорвалась в его трале, повредив корму. В тот же день на мине погибло датское судно "Элие" (1873 брт), после чего движение судов по фарватеру было временно прекращено. Прибывшие в район постановки моторные тральщики 15-й флотилии вытралили между 26 ноября и 1 декабря еще 6 мин. Таким образом в общей сложности сработали или были вытралены 12 мин из 16. После этого фарватер был открыт для движения. Тем не менее, прошел еще почти месяц и на одной из четырех мин погиб "Эберхард". Редкое стечение обстоятельств, но везение никто не отменял.

#609 13.01.2025 16:49:40

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Результаты советских ПЛ

1

Кибардин Г.А. написал:

#1636051
Радостное сообщение для всех, кто интересуется историей нашего подводного флота в годы Великой Отечественной войны и тех, кто приобрел мою работу "Советские подводные лодки во Второй мировой войне. Летопись боевых походов. Справочник". – М.: Книжный мир, 2021.
В списке побед наших ПЛ прибыло. В него нужно внести немецких пароход "Эберхард" (Eberhard), 749 брт. Это пропавшее без вести в конце декабря 1944 г. на Балтике со всем экипажем судно ранее не было занесено в перечень наших успехов потому, что отсутствовали данные об обнаружении и обследовании его остова. Как выясняется, судно было обнаружено польскими дайверами еще в 2014 г.

Very interesting news!
With this assessment, L-21 reach an official tally of 10 confirmed (sinking of "Elie", "Hansa", "Eberhard", "T-3", "T-5", "U-367", "V-2022", "LAT-7"; damaging: "Eichberg", "Vs-302"). Same number than L-3, however the latter remains the top soviet submarine for numerical victories because only one of her tally was by damaging (sinking of "C.F. Liljevalch", "Walter", "Hindenburg", "Dirschau", "Edith Bosselmann", "Henry Lütgens", "T-34", "Goya", "motorboat" and damaging of "Albert Leo Schlageter"), but definitely surpassing the tally of Black Sea Fleet's L-4 (9 victories, including one by damaging).

However this success make L-21's commander the top scoring one in the whole Soviet Fleet for numerical successes, because Mogilevsky was commander of the submarine during all the successful patrols, surpassing in this way L-4's commander (Polyakov), with the L-3's tally split between two commanders (Grishchenko and later Konovalov).



PS:
I agree about the "Schichau" on HM they said also about "heavy casualties" among people carried onboard but... this make little sense if the ship survived a torpedo impact. It seems more likely to me she was one of the many vessels attacked by aircrafts and maybe in the chaos witnessed (or believed to have seen)  torpedoes

Отредактированно lupodimare89 (13.01.2025 16:52:03)

#610 14.01.2025 15:43:02

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Результаты советских ПЛ

На сегодняшний день о потоплении  "LAT-7" ( Gretel ) подводной лодкой «Л-21» правильно следует писать с приставкой "предположительно" ( предположительно потоплена ).В чём причины: я в этой теме уже указывал.

#611 16.01.2025 12:00:09

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Результаты советских ПЛ

Какой был тоннаж у болг. ПМШ "Вита", потопленной ПЛ Щ-215?
В последней энциклопедии М.Морозова по ПЛ говориться то 240 брт, то 135.

И есть ли у кого-нибудь данные по тоннажу у потопленных на ЧМ сов. ПЛ лихтеров "Тина В.", L 1293 и шаланды "Ангара"?

Отредактированно Mike DuGalle (16.01.2025 12:00:53)

#612 16.01.2025 14:17:05

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Результаты советских ПЛ

ПМШ "Вита"-135 брт.

"Тина В" и L 1293- нет тоннажа.

#613 16.01.2025 14:20:25

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1636280
ПМШ "Вита"-135 брт.

"Тина В" и L 1293- нет тоннажа.

Благодарю!

#614 16.01.2025 20:54:20

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 684




Re: Результаты советских ПЛ

Mike DuGalle написал:

#1636281
данные по тоннажу у потопленных на ЧМ сов. ПЛ лихтеров "Тина В.", L 1293 и шаланды "Ангара"

Tina Varnalis (1912, Chr.Ruthof Mainz-Kastel und Regensburg, erb. f. C. Galiatato, Turnu Severin; 446) 1278 Ldt; 56,00 x 10,00 x 3,21 m; rumän., Pegasos; 19.. Dr. Varnalis, Galatz.; 1943 Schiffahrt-GmbH; 25.10.1943 + Ak Mečet/Torp., sowjet. U-Boot M-112
CNR 1293 (1912, Linz) 1270 Ldt; 55,50 x 10,00 x 3,20 m; rumän. Ticu; 194. CNR 1293; 1943 Schiffahrt-GmbH; 2.11.1943 + Ak Mečet/Torp. Sowjet.U-Boot M-35
Angara (193.) sowjet. Dampf-Baggerprahm; 950 BRT; 1941 dt. Beute Cherson, 1942 DKS; 23.8.1942 + Kap Burnas/Torp. sowjet. U-Boot M-36

Отредактированно Рихард Цапп (16.01.2025 21:00:06)

#615 16.01.2025 21:09:06

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Результаты советских ПЛ

Рихард Цапп написал:

#1636313
Angara (193.) sowjet. Dampf-Baggerprahm; 950 BRT; 1941 dt. Beute Cherson, 1942 DKS; 23.8.1942 +
Kap Burnas/Torp. sowjet. U-Boot M-36

А точно 950 брт? У М.Морозова в его энциклопедии данные по судну то 112 брт, то те же 950 (но не брт, а просто тонн).


Да и как-то не слишком похоже на 950 брт у судна, изображенного на фотографии:

#1109010

Отредактированно Mike DuGalle (16.01.2025 21:17:53)

#616 16.01.2025 22:16:08

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 684




Re: Результаты советских ПЛ

1

Mike DuGalle написал:

#1636317
Да и как-то не слишком похоже

Если не слишком похоже, то надо было написать, что похоже на то-то. Но ничего такого от Вас никто не прочитал. Как же так?
Ангара- грунтоотвозная шаланда. И её вместимость в 950 БРТ абсолютно нормальная цифра.
Вот немецкий пароход Harald Schröder в 963 БРТ (будущий Иркутск), и ниже Ангара. Похоже?
https://i.ibb.co/BKS3Pf2/Harald-Schr-der.jpg
https://i.ibb.co/3R8K5XB/ANGARA-1943-01-Konstanza-Bagger.jpg
А это буксир Saspe в 98 БРТ.
https://i.ibb.co/4M2Hy2g/SASPE.jpg
Продолжаете сомневаться? Или уже нет?

Отредактированно Рихард Цапп (16.01.2025 22:24:43)

#617 24.01.2025 15:37:20

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Результаты советских ПЛ

Являются ли потопления герм. ТР «Отто Кордс», фин. ТР «Арго» и шв. ТР «Ада Гортон» и повреждение дат. ТР «Орион» достоверными успехами ПЛ «Щ-317»?
А то в последней работе М. Морозова по сов. ПЛ очень уж мне не нравится оговорка «по всей вероятности», касаемо действий и успехов «Ш-317»

#618 24.01.2025 17:47:32

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Результаты советских ПЛ

ПЛ «Щ-317» точных дат не  сообщила. «Ада Гортон» достоверно ( в корпусе нашли обломки торпеды ), остальные-«по всей вероятности» .

#619 26.01.2025 10:29:18

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Результаты советских ПЛ

1

Mike DuGalle написал:

#1637038
Являются ли потопления герм. ТР «Отто Кордс», фин. ТР «Арго» и шв. ТР «Ада Гортон» и повреждение дат. ТР «Орион» достоверными успехами ПЛ «Щ-317»?
А то в последней работе М. Морозова по сов. ПЛ очень уж мне не нравится оговорка «по всей вероятности», касаемо действий и успехов «Ш-317»

In German KTB on 17/Jul/42 all of them are neatly listed as victims of soviet submarines , also Otto Cords is separately mentioned earlier as attacked by sub.
I don't know if there are other options in truth,  ShCh406 was operating in swedish area as well but differently From ShCh317 returned from patrol and attacks are known.
Probably M.M. wrote it out of punctiliousness.

Btw from the lists it's usually left out the Swedish schooner "Hanna" (98 GRT) sunk on 10/July, reportedly by "collision" with underwater object. Weather was bad so there are no clear details from the crewmembers that were rescued, some of them believed so. Germans made a story that the schooner rammed/sunk a submarine. But submrine didn't report it.

On the very same day (10/July) ShCh317 communicated to have expended all torpedoes (probably last one on Otto Cords) and "sunk 5 merchants" asking permission to return.
So maybe collision with "Hanna" didn't happen or happened after the communication.
Btw, wreck discovery in 2018 disprove the Finnish claim to sink her with depth-charges, submarine was found still south of Öland island, Sweden.

#620 26.01.2025 14:02:18

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Результаты советских ПЛ

Таким образом, достоверно известно, что в Финском заливе погибла и до сих пор не найдена одна подводная лодка типа «Щ» Х серии: Щ-317.
Согласно архивным данным, Щ-317 должна была погибнуть возвращаясь из похода в базу. Рекомендованный лодке курс проходил севернее острова Большой Тютерс.
Обнаруженная лодка типа «Щ» Х серии лежит курсом на остров Мощный и находится в районе, рекомендованном для движения Щ-317.
На основании этого мы считаем, что экспедиция обнаружила подводную лодку Щ-317, вышедшую в свой последний боевой поход под командованием капитан-лейтенанта Мохова Николая Константиновича (обеспечивающий офицер – капитан 3 ранга Егоров Владимир Алексеевич). Лодка погибла при возврашении в базу из боевого похода, форсируя немецкое минное поле «Зееигель». На основе изучения документов немецких наблюдательных постов острова Б. Тютерс можно считать, что наиболее вероятное время гибели Щ-317 – утренние часы 18 июля 1942 года.


На рубке Щ-317 следы столкновения отсутствуют.

Отредактированно Кибардин Г.А. (26.01.2025 14:22:55)

#621 28.01.2025 13:57:06

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Результаты советских ПЛ

1

https://i.postimg.cc/X7mWRqmL/ssssssss.png
ТР «Otto Cords», (1910 г., 906 брт), Германия.

Потоплен 8 июля 1942 г. в точке 55.49 с.ш. 15.01 в.д. торпедой ПЛ «Щ-317» (Мохов).Вероятность-99%

Погибло 6 человек,включая капитана.Спаслось 9 человек.

https://i.postimg.cc/Z5tgPdXG/sssssss.png
ТР «Sabine Howaldt», (1938 г., 5956 брт), Германия.

Поврежден 21 октября 1942 г. в точке 56.21 с.ш. 20.55 в.д. торпедой ПЛ «С-12» (Тураев).

Отредактированно Кибардин Г.А. (28.01.2025 14:25:41)

#622 05.02.2025 18:33:43

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Результаты советских ПЛ

4

Для господина Чирвы ( Umka II,сайт sovboat.ru ).

https://i.postimg.cc/mk5mCfWS/w-213.png
Немецкий пароход "Eberhard" ( 749 брт ),который погиб 22.12.1944 года в районе маяка Стило, подорвавшись на мине ПЛ «Л-21» (Могилевский).
Новый достоверно установленный успех советских подводников.

#623 07.02.2025 19:47:15

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1444




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1638200
Новый достоверно установленный успех советских подводников.

Почему  новый ? Поляки помнится лет 7 + - назад писали .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#624 09.02.2025 15:50:29

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Результаты советских ПЛ

Рихард Цапп написал:

#1636319
Вот немецкий пароход Harald Schröder в 963 БРТ (будущий Иркутск), и ниже Ангара. Похоже?

Судить трудно.
Суда не находятся рядом друг с другом.
Суда не находятся в одинаковом отдалении от того, кто их сфотографировал.
На мой личный взгляд, «Ангара» где-то 2/3 от «Харальда»

#625 09.02.2025 21:23:31

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 684




Re: Результаты советских ПЛ

Mike DuGalle написал:

#1638524
Судить трудно.

Вы считаете, что цифра 950 БРТ неправильная. Приведите свою цифру вместимости Ангары. Ждём.

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 28


Board footer