Сейчас на борту: 
Iwanitch,
Prinz Eugen,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 29.01.2025 11:45:19

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2727




Маньчжурская ССР

Доброго дня.

Собственно, есть такой блогер "Варандей" (Илья Буяновский). Очень подробно описал разные области бывшего СССР и некоторых стран ближнего зарубежья. Это надо читать.

В последнем посте, здесь:  https://varandej.livejournal.com/1215748.html

Привёл очень любопытный пассаж, который процитирую ниже целиком. Это весьма интересно. А вдруг, вышло бы именно так...

Если в Хэндаохэцзы долетают хоть отголоски нынешнего китайского процветания, то здесь воображение так и рисует альтернативную историю. Например, что "клика Безобразова" распалась, а какие-то другие голоса (скажем, через Распутина, пришедшего в Зимний дворец на пару лет пораньше) нашептали Николаю II, что с Японией надо дружить, и разделить сферы влияния по Тумангану. Но японский сторонник этого решения Ито Хиробуми всё равно словил в 1909 году пулю партизана Ан Чун Гына (только не в Харбине, а скажем в Чемульпо), и когда Япония аннексировала Корею, России ничего не осталось, как аннексировать Маньчжурию и объявить её Заамурским генерал-губернаторством в составе Харбинской, Мукденской и Квантунской областей. Дальше в тяжёлых боях Гражданской войны, где белую оборону крепко держал начальник КВЖД генерал Дмитрий Хорват при поддержке японцев, красные сумели переманить на свою сторону хунхузов во главе с Чжаном Цзолинем (в реальной истории - глава Фэнтяньской клики), который в 1922-м стал первым председателем Маньчжурской ССР. В рамках коренизации её столицу перенесли в 1927 году из Харбина в Мукден (Шэньян), выделили Цицикарскую (более аграрную) и Аньшаньскую (более металлургическую) области, а по окраинам дополнили это всё национальными автономиями. Как Баргут-Монгольская АССР с центром в Хайларе на западе, Корейская АССР с центром в Хунчуне на востоке (с прицелом понятно на что) да Даурский, Эвенкийский и Нанайский автономные округа на севере. Потом коренизация обратилась вспять, и все их, кроме первого, упразднили, причём Корейскую АССР - с депортацией её титульных жителей в Среднюю Азию. Чжана Цзолиня и сын его Чжана Сюэляна расстреляли 1937-м, и даже маньчжурский язык в качестве официального заменили китайским, сперва переведя его на кириллицу. Так и жили: основной ход Транссиба по старой КВЖД, металлургический флагман Ленинши (ранее Аньшань), оборонпром в Гирине, двухмиллионный Мукден (5-й по величине город Союза), миллионный Харбин, остававшийся в МаССР русской столицей (75% русских при 30% по республике), субмиллионный Дальний и тихоокеанский флот в Порт-Артуре (скорее всего - переименованном в честь какого-нибудь революционного матроса, хотя флот вместо угнанного белыми в Циндао пришлось воссоздавать с нуля). На их фоне Владивосток остался второстепенным провинциальным городом с населением тысяч в 300, и ладно хоть Хрущёв не успел Приморье подарить. Но отношение с Мао испортил, а как результат - кровавый пограничный инцидент в 1969 году на одном из остров Жёлтого моря. Затем - распад Союза. Здесь - взятки и поборы пограничников на поездах Москва - Владивосток, исход русских в Приморье и Сибирь, страхи лишиться базы Порт-Артуре, мучительная реконструкция Транссиба и брошенная на середине стройка БАМа. Там - пожизненный президент с китайским именем, перевод языка на латиницу, проамериканские и прокитайские партии, да маргинальные русские организации, планомерно раздувающие неприязнь между РФ и КНР. И - примерно вот такая жизнь среди заброшенных заводов и развала ЖКХ, пока за Жёлтым морем строят небоскрёбы...


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#2 29.01.2025 14:27:52

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3588




Re: Маньчжурская ССР

Сибирский Стрелок написал:

#1637452
разделить сферы влияния по Тумангану

Так по Тумангану-то как раз-таки проблем нет.
В реальности:
- в 1895 году прибывший на коронацию Николая II японский посол предлагал разделить сферы влияния в Корее и Маньчжурии - России Северная Корея и Северная Маньчжурия, Японии - Южная Корея и Южная Маньчжурия.
- после РЯВ по ряду соглашений Япония и Россия разделили сферы влияния - Северная Маньчжурия за Россией, а Южная Маньчжурия и вся Корея - за Японией.

В подписанной 30 июля 1907 г. общеполитической русско-японской конвенции провозглашались «территориальная целостность» Китая и «сохранение статус-кво» на Дальнем Востоке. Однако в секретной части конвенции Маньчжурия разграничивалась на японскую (Южная Маньчжурия) и русскую (Северная Маньчжурия) сферы влияния. Россия признавала «особые права» Японии в Корее, а Япония — «специальные права» России во Внешней Монголии.
...
Подписанной в июле 1912 г. новой русско-японской конвенцией Западная Маньчжурия и Внутренняя Монголия были разграничены на русскую и японскую сферы влияния.
https://history.wikireading.ru/302276

Так что, тут вопрос только в "разделении сфер влияния по р.Ялу", т.е. вопрос в Южной Маньчжурии и Ляодуне с Порт-Артуром - кому бы они достались.
России они могли достаться только в одном случае - в случае победы в РЯВ. Но:
https://sun9-51.userapi.com/ZSZ0N-hvinCYJgZDAOxyd7YsfMI010BNVJitdA/tIRilj18YjQ.jpg
Соответственно, это:

Сибирский Стрелок написал:

#1637452
аннексировать Маньчжурию и объявить её Заамурским генерал-губернаторством в составе Харбинской, Мукденской и Квантунской областей.

...становится совершенно невозможным.

================================

Можно предположить такую развилку, что в 1897/98 годах Россия безо всяких договорных разграничений сфер влияния - просто не участвует в гонке захвата баз в Китае, не захватывает Порт-Артур и Дальний, не арендует Квантун у Китая. Для России достаточно того, что Китай разрешил КВЖД построить.
Тогда Квантун захватывает кто-то другой. Например, та же Япония или Англия. И тут есть много интересных вариантов развития событий.

В любом случае, Квантунской области - не бывать.
А Северная Маньчжурия с КВЖД - в зоне влияния России (до какого-то момента).

Сибирский Стрелок написал:

#1637452
который в 1922-м стал первым председателем Маньчжурской ССР

Максимум - в формате Монгольской или Тувинской народных республик - никем не признанные и не вошедшие в СССР государства.
И если ТНР в 1940-ых всё-таки удалось присоединить, то даже Монгольскую - нет. А уж Маньчжурскую - совершенно точно не удалось бы.

Даже Япония при всех своих возможностях, слабом участии в Первой Мировой, отсутствии Гражданской войн - даже она не смогла "переварить" Маньяжурию, пришлось оставить её псевдно-независимым вассалом.
Слабый, едва родившийся СССР - точно не смог бы.

Отредактированно shuricos (29.01.2025 15:07:08)


Всё вышеизложенное - IMHO

#3 03.02.2025 08:11:21

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1300




Re: Маньчжурская ССР

Скорей получилось бы буферное государство типа ДВР с включением к внутренней Манчу-Го внешней после денонсаии договоров 1859-60г с возвратом манжурам Приморья и Приамурья. И да лавироволо бы новое государство между Японией, США иСССР и вероятней всего после ВМВ стало бы страной "народной демократии" попав в сферу влияния СССР  и приходом к власти местных левых .

Страниц: 1


Board footer