И у меня, если позволите, возник вопрос по "рангам русских капитанов" конца XVIII века - точнее по их должностным флагам.
Известно, что адмирал поднимал на корабле свой флаг, капитан, командующий отдельным отрядом - брейд-вымпел. А что поднимал капитан бригадирского ранга? Встречал упоминание о том, что в Чесме "Грейг, командуя отрядом выделенных для атаки турок кораблей, поднял свой брейд-вымпел". Кто-нибудь может подсказать, так ли это?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #211717
Кротков, Запись повседневных событий в русском флоте (1893)?

Лучше позно...
Гогланд



Эланд 1789-упомянуты только адмиралы.

Отредактированно charlie (08.04.2010 20:06:54)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #216221
"Грейг, командуя отрядом выделенных для атаки турок кораблей, поднял свой брейд-вымпел". Кто-нибудь может подсказать, так ли это?

Черное море Калиакрия

80-пушечный (78) "Рождество Христово" (капитан 1-го ранга М. М. Елчанинов) Флаг командующего флотом контр-адмирала Ф. Ф. Ушакова

66-пушечный (68) "Мария Магдалина" (капитан 1-го ранга А. Ишин) Брейд-вымпел командира авангарда капитана генерал-майорского ранга Г. К. Голенкина

66-пушечный (70) "Святой Владимир" (брейд-вымпел капитана бригадирского ранга П. В. Пустошкина)

http://briz-spb.narod.ru/Articles/Ushakov2.html

брейд-вымпел-"опознавательный знак" командира отряда судов независимо от его чина.

Отредактированно charlie (08.04.2010 21:03:17)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #216611
брейд-вымпел-"опознавательный знак" командира отряда судов независимо от его чина.

Не совсем так, это относится только к командирам отрядов, не имеющим адмиральского чина. Адмирал в любом случае поднимал флаг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #216631
каждый раз это оговаривалось и было временным назначением.

Естественно, выделение отряда судов под команду капитана (не адмирала) как правило было временной мерой.
В Петровском флоте был еще один нюанс - если отдельный отряд выделялся под команду капитан-командора или партикулярного капитана, существенное значение для места несения брейд-вымпела имело то, из состава какой части эскадры он выделялся. Так брейд-вымпел капитана, командующего отдельным отрядом из состава авангарда несли на фор-брам-стеньге, кордебаталии - на грот-брам-стеньге, арьергарда - на крюйс-брам-стеньге.

Как я понял из прошедшего обсуждения, правила несения брейд-вымпела капитаном бригадирского ранга были теми же, что и для капитан-командора времен Петра I.

Внесу свои пять копеек.
Из штата 1842 года.

В штате 1806 г. брейд-вымпелов нет, а в Указе АК от 05.03.1727 г. о флагах сказано: Капитан-командорские вымпелы шириною 9, 8, 7 полот., длинною 3,5 ширины. Сигнальные брейд-вымпелы в 7 полот., длинною 3,5 ширины = 18,25 арш.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #216776
у Петра были еще и шаутбенахты

Соответствовал контр-адмиралу. Сперва их именовали "арир-адмирал" или "рир-адмирал" (от rear-admiral); но шаутбенахты в ту эпоху были также у шведов и датчан; возможно, это повлияло на применение этого термина и в русском флоте, могли повлиять служившие у нас голландцы и датчане.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #216937
Соответствовал контр-адмиралу. Сперва их именовали "арир-адмирал" или "рир-адмирал" (от rear-admiral); но шаутбенахты в ту эпоху были также у шведов и датчан; возможно, это повлияло на применение этого термина и в русском флоте, могли повлиять служившие у нас голландцы и датчане.

Чтобы совсем закончить с шаутбенахтом - совершенно верно, это синоним контр-адмирала, оба термина некоторое время употреблялись параллельно: "Таким образом, с самого начала флота установились у нас, по примеру иностранных флотов, три флагманские чина: адмирал, вице-адмирал и контр-адмирал или шаутбенахт." (Веселаго Ф.Ф. Об офицерских чинах // Общий морской список. СПб., 1885. Ч. I. С. X). В подготовительных же материалах "Комиссии по истории русского флота", которые использовал Веселаго, сформулировано еще четче: "Число флагманских чинов с самого начала флота было три: адмирал, вице-адмирал, шаутбенахт или контр-адмирал (арир-адмирал)" (РГАВМФ. Ф. 315. Оп. 1. Д. 949. Л. 16). То же примерно и в новейшем справочном издании: Государственность России. Словарь-справочник. М., 2005. Кн. 5: Должности, чины, звания, титулы и церковные саны России. Конец XV века - февраль 1917 года. Ч. I. А-Л. С. 466-467.

Термин пришел именно от голландцев и датчан, чье влияние доминировало в русском флоте первых лет его существования, подробнее см. напр.:
Кротов П.А. Голландские моряки в русском флоте при Петре I // Россия и Голландия: 300 лет сотрудничества. Тезисы международной научно-практической конференции. Москва. октябрь 1995 г. М., 1995. С. 31-32 (скачать можно тут: http://books.reenactor.ru/?bookid=818)
Кротов П.А. Датчане и норвежцы во флоте Петра Великого // XIII конференция по изучению истории, экономики, литературы и языка Скандинавских стран и Финляндии: Тезисы докладов. М.,-Петрозаводск, 1997. С. 74-75 (скачать можно тут: http://books.reenactor.ru/?bookid=819)
Кротов П.А. Об использовании датского образца права при подготовке русского Морского устава 1720 г. // Санкт-Петербург и страны Северной Европы: Материалы ежегодной научной конференции (12-13 апреля 2000 г.). СПб., 2001. С. 50-54 (скачать можно тут: http://www.mediafire.com/?mb40o1un7ru24ez)
Хуссен А.Х. Устав морской царя Петра Великого (1720 г.) // Русский Север и Западная Европа. Сб. научных статей. СПб., 1999. С. 326-340 (скачать можно тут: http://www.mediafire.com/?b1jzbe978l2l08u)

Большое накопление капитанов 1 ранга привело к созданию капитанов бригадирского и генерал-майорского ранга. Бригадирский ранг давали за 6 лет беспорочной службы, а генерал-майорский - за 4 года службы в бригадирском (минимум).

До 1764 г. был ранг командора, "адмиральского предбанника". В 1798 г. он был восстановлен, и эти бригадирские и ген.-майорские ранги были отменены.

Здесь нюансы. В 1764 г. решили, что командоры - лишние. Императрица подписала указ. А к 1788 г. выяснилось, (если не раньше), что поторопились. Надо восстанавливать. Т.е. самому себе в морду плюнуть. Императрице может не понравится. Поэтому решили обойти. Павел восстановил.