Вы не зашли.
Аскольд написал:
#1640357
Всё повышенное ВИ ушло на больший запас угля и несколько дополнительных скорострелок, а также забываемые "подачные трубы ГК".
тем не менее именно 15 Ктонные Сикисимы, построенный в Англии раскатали нас в РЯВ ))
Leopard написал:
#1640362
тем не менее именно 15 Ктонные Сикисимы, построенный в Англии раскатали нас в РЯВ ))
Но я бы посмотрел, как долго продержались бы 15 КТонные Маджестики под огнём в 1,5 меньших Асамоидов, ведущегося по методам Перси Скотта.)))
Leopard написал:
#1640362
именно 15 Ктонные Сикисимы, построенный в Англии раскатали нас в РЯВ
Это суждение имеет под собой столько же оснований, сколько утверждение, что нас в РЯВ раскатали "именно 8-тыс.тонные Гарибильдийцы, построенные в Италии".
Аскольд написал:
#1640397
Но я бы посмотрел, как долго продержались бы 15 КТонные Маджестики под огнём в 1,5 меньших Асамоидов, ведущегося по методам Перси Скотта.)))
и я бы посмотрел, но увы ... )) а вы правда думаете что у Асамоидов был бы шанс
shuricos написал:
#1640399
Это суждение имеет под собой столько же оснований, сколько утверждение, что нас в РЯВ раскатали "именно 8-тыс.тонные Гарибильдийцы, построенные в Италии".
это суждение имеет 100% основание, поскольку Микаса (15 Ктонный) во всех боях был под огнем большей части наших кораблей и выжил, впрочем как и остальные 15 Ктонные ЭБРы ЯИФ
Аскольд написал:
#1640397
Но я бы посмотрел, как долго продержались бы 15 КТонные Маджестики под огнём в 1,5 меньших Асамоидов, ведущегося по методам Перси Скотта.)))
А что смотреть?Ибл у Фолкленд-не взлетело у 8дм ниразу
Leopard написал:
#1640411
как и остальные 15 Ктонные ЭБРы
"Полтава" тоже была под огнём всей японской эскадры - и выжила.
И "Цесаревич" выжил.
А "Бородинцы" - не выжили.
Видимо Очевидно, дело не 15.000-тонности всё же...
Отредактированно shuricos (28.02.2025 11:43:18)
Leopard написал:
#1640411
это суждение имеет 100% основание, поскольку Микаса (15 Ктонный) во всех боях был под огнем большей части наших кораблей и выжил, впрочем как и остальные 15 Ктонные ЭБРы ЯИФ
Ну вот лично я категорически уверен, что будь на месте "Микасы" даже два "Сисоя", но каждый в полтора раза более "мелкий" - сначала вышел бы из строя один (а возможно и "булькнул" бы!), ну а затем и второй. Несмотря на их совокупный залп из восьми 12"-вок.
Ольгерд написал:
#1640443
два "Сисоя"
Два "Сисоя" или два корабля, построенных:
Аскольд написал:
#1640335
"на основе Сисоя"
Leopard написал:
#1640411
а вы правда думаете что у Асамоидов был бы шанс
Не меньший чем в реале в Цусиму, особенно учитывая английскую систему бронирования "маджестиков" и качество японской стрельбы.
Leopard написал:
#1640411
это суждение имеет 100% основание, поскольку Микаса (15 Ктонный) во всех боях был под огнем большей части наших кораблей и выжил, впрочем как и остальные 15 Ктонные ЭБРы ЯИФ
Т.е. если бы гипотетически "Фудзи" от известного попадания взлетел на воздух, то причиной его гибели было бы то, что он куда меньше чем 15КТ ? )))
Японские корабли выжили в Цусиму лишь благодаря меньшему числу попаданий и мест этих попаданий.
krysa написал:
#1640429
А что смотреть?Ибл у Фолкленд-не взлетело у 8дм ниразу
Не припомню, чтобы иблы в этом бою имели скорость в пределах 16 узлов и одновременно "били по стороннему головному".
Ольгерд написал:
#1640443
Ну вот лично я категорически уверен, что будь на месте "Микасы" даже два "Сисоя", но каждый в полтора раза более "мелкий" - сначала вышел бы из строя один (а возможно и "булькнул" бы!), ну а затем и второй. Несмотря на их совокупный залп из восьми 12"-вок.
Полагаете, что булькнуть 18000 тонн ВИ двух Сисоев легче чем одиночные 15000 тонн при одинаковой степени защищенности?
Аскольд написал:
#1640470
Т.е. если бы гипотетически "Фудзи" от известного попадания взлетел на воздух, то причиной его гибели было бы то, что он куда меньше чем 15КТ ? )))
решили поёрничать или где ? ))
Аскольд написал:
#1640470
Полагаете, что булькнуть 18000 тонн ВИ двух Сисоев легче чем одиночные 15000 тонн при одинаковой степени защищенности?
каким образом вы планируете сделать одинаковую защищеннось у 15 и 9 Ктонных корабликов ???
Отредактированно Leopard (28.02.2025 19:10:45)
shuricos написал:
#1640441
"Полтава" тоже была под огнём всей японской эскадры - и выжила.
И "Цесаревич" выжил.
А "Бородинцы" - не выжили.
и что это доказывает ??? Победа и Пересвет тоже выжили, а Ослябя погиб ... может дело в разных условиях боя, разной подготовке экипажей, наличие и отсутствие боевого опыта и еще 100500 причин )
shuricos написал:
#1640441
Видимо Очевидно, дело не 15.000-тонности всё же...
есть старая и банальная фраза "чем больше корыто, тем дольше оно тонет" и спорить с этим как минимум неразумно ))
Отредактированно Leopard (28.02.2025 19:03:16)
Leopard написал:
#1640479
каким образом вы планируете сделать одинаковую защищеннось у 15 и 8 Ктонных корабликов ???
Отвести одинаковую долю брони в нагрузке корабля. Чем, даже в реале, система защиты "Сисоя" была хуже чем у "Полтавы"?
Аскольд написал:
#1640470
Не меньший чем в реале в Цусиму, особенно учитывая английскую систему бронирования "маджестиков" и качество японской стрельбы.
9 Мажестиков раскатают 6 Асамоидов вообще без проблем, даже 6-ти Мажестикам 6 Асамоидов не соперники, а корм )
Leopard написал:
#1640480
Победа и Пересвет тоже выжили, а Ослябя погиб
Одна из версий быстрой гибели Осляби, это строительные дефекты этого конкретного корабля.
Аскольд написал:
#1640482
Отвести одинаковую долю брони в нагрузке корабля. Чем, даже в реале, система защиты "Сисоя" была хуже чем у "Полтавы"?
т.е при одинаковой доле от водоизмещения у 15 Кт ЭБРа брони будет почти в два раза больше, где тут равная защита ???
и таки да защита Полтав была лучше, чем у Сисоя, даже несмотря на 1600 т перегруза последнего
Отредактированно Leopard (28.02.2025 19:21:00)
John Smith написал:
#1640484
Одна из версий быстрой гибели Осляби, это строительные дефекты этого конкретного корабля.
а остальные корабли РИФа были идеальными или где ???
спорить с этим как минимум неразумно
Разве я спорю?
https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 4#p1639624
Я лишь предлагаю уделить большее внимание последнему разделу этого (по ссылке) моего сообщения и не абсолютизировать лишь один из факторов выбора водоизмещения.
Отредактированно shuricos (28.02.2025 21:15:22)
Leopard написал:
#1640483
9 Мажестиков раскатают 6 Асамоидов вообще без проблем, даже 6-ти Мажестикам 6 Асамоидов не соперники, а корм )
Не успеют, поскольку уже будут булькнуты Сикисимами.)))
Leopard написал:
#1640485
т.е при одинаковой доле от водоизмещения у 15 Кт ЭБРа брони будет почти в два раза больше, где тут равная защита ???
и таки да защита Полтав была лучше, чем у Сисоя, даже несмотря на 1600 т перегруза последнего
ВИ больше - больше и размеры корабля, отчего площадь бронирования сопоставима.
У Полтавы площадь бронирования борта ниже чем у Сисоя.
Аскольд написал:
#1640509
ВИ больше - больше и размеры корабля, отчего площадь бронирования сопоставима.
Для подобных тел, площадь пропорциональная квадрату длины, а объём - кубу длины.
Т.ч. если корабль в 15Кт пропорционально уменьшить до 9Кт, то толщина брони у него уменьшится до 60% от исходной.
Аскольд написал:
#1640509
Не успеют, поскольку уже будут булькнуты Сикисимами.)))
а Ямато там до кучи не участвовал )))
Аскольд написал:
#1640509
ВИ больше - больше и размеры корабля, отчего площадь бронирования сопоставима.
сравним длину Сисоя (107 м) при проектном В/И 8800 т с длинной Полтавы (112 м) при проектном водоизмещении 10900 т, таким образом 2 Кт дадут прирост всего-то в 5 м, так что ... ))
Mihael написал:
#1640510
Для подобных тел, площадь пропорциональная квадрату длины, а объём - кубу длины.
Т.ч. если корабль в 15Кт пропорционально уменьшить до 9Кт, то толщина брони у него уменьшится до 60% от исходной.
Т.е. и размеры котлов и толщина набора также уменьшатся в подобной пропорции? А если корабль в 9 КТ будет аля поповка?)
Leopard написал:
#1640511
а Ямато там до кучи не участвовал )))
В составе флота по крайней мере был в 1904.)
Leopard написал:
#1640513
сравним длину Сисоя (107 м) при проектном В/И 8800 т с длинной Полтавы (112 м) при проектном водоизмещении 10900 т, таким образом 2 Кт дадут прирост всего-то в 5 м, так что ... ))
А площадь борта определяется только его длиной? У "Сисоя" преимущество за счет каземата СК, что даёт больший забронированный внутренний объем корпуса.
Аскольд написал:
#1640516
А если корабль в 9 КТ будет аля поповка?)
"Для подобных тел"
Mihael написал:
#1640510
Т.ч. если корабль в 15Кт пропорционально уменьшить до 9Кт, то толщина брони у него уменьшится до 60% от исходной.
Здесь я лопухнулся - правильно: до 84% исходной.
(9/15)^(1/3)=0,843
Отредактированно Mihael (28.02.2025 22:22:00)
Аскольд написал:
#1640516
А площадь борта определяется только его длиной? У "Сисоя" преимущество за счет каземата СК, что даёт больший забронированный внутренний объем корпуса.
зато за счет перегруза в 1600 тонн осадка увеличилась на 0,9 м, т.е ГБП стал подводным )