Страниц: 1 … 96 97 98 99 100 … 102

#2426 27.02.2025 17:01:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640357
Всё повышенное ВИ ушло на больший запас угля и несколько дополнительных скорострелок, а также забываемые "подачные трубы ГК".

тем не менее именно 15 Ктонные Сикисимы, построенный в Англии раскатали нас в РЯВ ))


Брони и артиллерии много не бывает

#2427 27.02.2025 20:57:16

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7910




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

Leopard написал:

#1640362
тем не менее именно 15 Ктонные Сикисимы, построенный в Англии раскатали нас в РЯВ ))

Но я бы посмотрел, как долго продержались бы 15 КТонные Маджестики под огнём в 1,5 меньших Асамоидов, ведущегося по методам Перси Скотта.)))

#2428 27.02.2025 21:02:38

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2340




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Leopard написал:

#1640362
именно 15 Ктонные Сикисимы, построенный в Англии раскатали нас в РЯВ

Это суждение имеет под собой столько же оснований, сколько утверждение, что нас в РЯВ раскатали "именно 8-тыс.тонные Гарибильдийцы, построенные в Италии".


Всё вышеизложенное - IMHO

#2429 27.02.2025 23:48:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

Аскольд написал:

#1640397
Но я бы посмотрел, как долго продержались бы 15 КТонные Маджестики под огнём в 1,5 меньших Асамоидов, ведущегося по методам Перси Скотта.)))

и я бы посмотрел, но увы ... )) а вы правда думаете что у Асамоидов был бы шанс

shuricos написал:

#1640399
Это суждение имеет под собой столько же оснований, сколько утверждение, что нас в РЯВ раскатали "именно 8-тыс.тонные Гарибильдийцы, построенные в Италии".

это суждение имеет 100% основание, поскольку Микаса (15 Ктонный) во всех боях был под огнем большей части наших кораблей и выжил, впрочем как и остальные 15 Ктонные ЭБРы ЯИФ


Брони и артиллерии много не бывает

#2430 28.02.2025 09:55:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4497




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

Аскольд написал:

#1640397
Но я бы посмотрел, как долго продержались бы 15 КТонные Маджестики под огнём в 1,5 меньших Асамоидов, ведущегося по методам Перси Скотта.)))

А что смотреть?Ибл у Фолкленд-не взлетело у 8дм ниразу


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2431 28.02.2025 11:43:04

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2340




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Leopard написал:

#1640411
как и остальные 15 Ктонные ЭБРы

"Полтава" тоже была под огнём всей японской эскадры - и выжила.
И "Цесаревич" выжил.
А "Бородинцы" - не выжили.
Видимо Очевидно, дело не 15.000-тонности всё же...

Отредактированно shuricos (28.02.2025 11:43:18)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2432 28.02.2025 11:57:24

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2779




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

1

Leopard написал:

#1640411
это суждение имеет 100% основание, поскольку Микаса (15 Ктонный) во всех боях был под огнем большей части наших кораблей и выжил, впрочем как и остальные 15 Ктонные ЭБРы ЯИФ

Ну вот лично я категорически уверен, что будь на месте "Микасы" даже два "Сисоя", но каждый в полтора раза более "мелкий" - сначала вышел бы из строя один (а возможно и "булькнул" бы!), ну а затем и второй. Несмотря на их совокупный залп из восьми 12"-вок.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#2433 28.02.2025 14:10:31

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2340




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Ольгерд написал:

#1640443
два "Сисоя"

Два "Сисоя" или два корабля, построенных:

Аскольд написал:

#1640335
"на основе Сисоя"


Всё вышеизложенное - IMHO

#2434 28.02.2025 16:52:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7910




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Leopard написал:

#1640411
а вы правда думаете что у Асамоидов был бы шанс

Не меньший чем в реале в Цусиму, особенно учитывая английскую систему бронирования "маджестиков" и качество японской стрельбы.

Leopard написал:

#1640411
это суждение имеет 100% основание, поскольку Микаса (15 Ктонный) во всех боях был под огнем большей части наших кораблей и выжил, впрочем как и остальные 15 Ктонные ЭБРы ЯИФ

Т.е. если бы гипотетически "Фудзи" от известного попадания взлетел на воздух, то причиной его гибели было бы то, что он куда меньше чем 15КТ ? )))
Японские корабли выжили в Цусиму лишь благодаря меньшему числу попаданий и мест этих попаданий.

krysa написал:

#1640429
А что смотреть?Ибл у Фолкленд-не взлетело у 8дм ниразу

Не припомню, чтобы иблы в этом бою имели скорость в пределах 16 узлов и одновременно "били по стороннему головному".

Ольгерд написал:

#1640443
Ну вот лично я категорически уверен, что будь на месте "Микасы" даже два "Сисоя", но каждый в полтора раза более "мелкий" - сначала вышел бы из строя один (а возможно и "булькнул" бы!), ну а затем и второй. Несмотря на их совокупный залп из восьми 12"-вок.

Полагаете, что булькнуть 18000 тонн ВИ двух Сисоев легче чем одиночные 15000 тонн при одинаковой степени защищенности?

#2435 28.02.2025 18:58:12

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640470
Т.е. если бы гипотетически "Фудзи" от известного попадания взлетел на воздух, то причиной его гибели было бы то, что он куда меньше чем 15КТ ? )))

решили поёрничать или где ? ))


Брони и артиллерии много не бывает

#2436 28.02.2025 18:59:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640470
Полагаете, что булькнуть 18000 тонн ВИ двух Сисоев легче чем одиночные 15000 тонн при одинаковой степени защищенности?

каким образом вы планируете сделать одинаковую защищеннось у 15 и 9 Ктонных корабликов ???

Отредактированно Leopard (28.02.2025 19:10:45)


Брони и артиллерии много не бывает

#2437 28.02.2025 19:03:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1640441
"Полтава" тоже была под огнём всей японской эскадры - и выжила.
И "Цесаревич" выжил.
А "Бородинцы" - не выжили.

и что это доказывает ??? Победа и Пересвет тоже выжили, а Ослябя погиб ... может дело в разных условиях боя, разной подготовке экипажей, наличие и отсутствие боевого опыта и еще 100500 причин )

shuricos написал:

#1640441
Видимо Очевидно, дело не 15.000-тонности всё же...

есть старая и банальная фраза "чем больше корыто, тем дольше оно тонет" и спорить с этим как минимум неразумно ))

Отредактированно Leopard (28.02.2025 19:03:16)


Брони и артиллерии много не бывает

#2438 28.02.2025 19:10:48

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7910




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Leopard написал:

#1640479
каким образом вы планируете сделать одинаковую защищеннось у 15 и 8 Ктонных корабликов ???

Отвести одинаковую долю брони в нагрузке корабля. Чем, даже в реале, система защиты "Сисоя" была хуже чем у "Полтавы"?

#2439 28.02.2025 19:14:20

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640470
Не меньший чем в реале в Цусиму, особенно учитывая английскую систему бронирования "маджестиков" и качество японской стрельбы.

9 Мажестиков раскатают 6 Асамоидов вообще без проблем, даже 6-ти Мажестикам 6 Асамоидов не соперники, а корм )


Брони и артиллерии много не бывает

#2440 28.02.2025 19:16:54

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1863




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Leopard написал:

#1640480
Победа и Пересвет тоже выжили, а Ослябя погиб

Одна из версий быстрой гибели Осляби, это строительные дефекты этого конкретного корабля.

#2441 28.02.2025 19:18:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640482
Отвести одинаковую долю брони в нагрузке корабля. Чем, даже в реале, система защиты "Сисоя" была хуже чем у "Полтавы"?

т.е при одинаковой доле от водоизмещения у 15 Кт ЭБРа брони будет почти в два раза больше, где тут равная защита ???
и таки да защита Полтав была лучше, чем у Сисоя, даже несмотря на 1600 т перегруза последнего

Отредактированно Leopard (28.02.2025 19:21:00)


Брони и артиллерии много не бывает

#2442 28.02.2025 19:19:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

John Smith написал:

#1640484
Одна из версий быстрой гибели Осляби, это строительные дефекты этого конкретного корабля.

а остальные корабли РИФа были идеальными или где ???


Брони и артиллерии много не бывает

#2443 28.02.2025 21:07:42

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2340




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

спорить с этим как минимум неразумно

Разве я спорю?
https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 4#p1639624
Я лишь предлагаю уделить большее внимание последнему разделу этого (по ссылке) моего сообщения и не абсолютизировать лишь один из факторов выбора водоизмещения.

Отредактированно shuricos (28.02.2025 21:15:22)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2444 28.02.2025 21:17:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7910




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Leopard написал:

#1640483
9 Мажестиков раскатают 6 Асамоидов вообще без проблем, даже 6-ти Мажестикам 6 Асамоидов не соперники, а корм )

Не успеют, поскольку уже будут булькнуты Сикисимами.)))

Leopard написал:

#1640485
т.е при одинаковой доле от водоизмещения у 15 Кт ЭБРа брони будет почти в два раза больше, где тут равная защита ???
и таки да защита Полтав была лучше, чем у Сисоя, даже несмотря на 1600 т перегруза последнего

ВИ больше - больше и размеры корабля, отчего площадь бронирования сопоставима.
У Полтавы площадь бронирования борта ниже чем у Сисоя.

#2445 28.02.2025 21:28:12

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2033




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640509
ВИ больше - больше и размеры корабля, отчего площадь бронирования сопоставима.

Для подобных тел, площадь пропорциональная квадрату длины, а объём - кубу длины.
Т.ч. если корабль в 15Кт пропорционально уменьшить до 9Кт, то толщина брони у него уменьшится до 60% от исходной.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2446 28.02.2025 21:31:02

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640509
Не успеют, поскольку уже будут булькнуты Сикисимами.)))

а Ямато там до кучи не участвовал )))


Брони и артиллерии много не бывает

#2447 28.02.2025 21:42:23

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640509
ВИ больше - больше и размеры корабля, отчего площадь бронирования сопоставима.

сравним длину Сисоя (107 м) при проектном В/И 8800 т с длинной Полтавы (112 м) при проектном водоизмещении 10900 т, таким образом 2 Кт дадут прирост всего-то в 5 м, так что ... ))


Брони и артиллерии много не бывает

#2448 28.02.2025 22:01:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7910




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Mihael написал:

#1640510
Для подобных тел, площадь пропорциональная квадрату длины, а объём - кубу длины.
Т.ч. если корабль в 15Кт пропорционально уменьшить до 9Кт, то толщина брони у него уменьшится до 60% от исходной.

Т.е. и размеры котлов и толщина набора также уменьшатся в подобной пропорции? А если корабль в 9 КТ будет аля поповка?)

Leopard написал:

#1640511
а Ямато там до кучи не участвовал )))

В составе флота по крайней мере был в 1904.)

Leopard написал:

#1640513
сравним длину Сисоя (107 м) при проектном В/И 8800 т с длинной Полтавы (112 м) при проектном водоизмещении 10900 т, таким образом 2 Кт дадут прирост всего-то в 5 м, так что ... ))

А площадь борта определяется только его длиной? У "Сисоя" преимущество за счет каземата СК, что даёт больший забронированный внутренний объем корпуса.

#2449 28.02.2025 22:21:44

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2033




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640516
А если корабль в 9 КТ будет аля поповка?)

"Для подобных тел"

Mihael написал:

#1640510
Т.ч. если корабль в 15Кт пропорционально уменьшить до 9Кт, то толщина брони у него уменьшится до 60% от исходной.

Здесь я лопухнулся - правильно: до 84% исходной.
(9/15)^(1/3)=0,843

Отредактированно Mihael (28.02.2025 22:22:00)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2450 28.02.2025 23:27:26

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1640516
А площадь борта определяется только его длиной? У "Сисоя" преимущество за счет каземата СК, что даёт больший забронированный внутренний объем корпуса.

зато за счет перегруза в 1600 тонн осадка увеличилась на 0,9 м, т.е ГБП стал подводным )


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 96 97 98 99 100 … 102


Board footer