Сейчас на борту: 
anton,
Arriol
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 28.02.2025 13:34:14

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

Думаю, что двух рядов будет достаточно - итоговая плотность составит около 25 метров: очень сложно проскочить 23-метровому броненосцу.
Т.е. надо выставить 160 мин - по 20 мин на каждый корабль из «засадного отряда» Второй Эскадры.
Т.е. по 1000 метров (0,54 мили).
Если я правильно понял Крестьянинова, то постановка даже с плотиков могла осуществляться со скоростью 3 узла.
Т.е. каждый из кораблей потратил бы примерно 10 минут, а всё заграждение заняло бы около 40 минут.


Всё вышеизложенное - IMHO

#77 28.02.2025 14:31:54

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640446
Здесь (под Дальним) эскадра проводит два часа (между 9 и 11 часами утра) - спускает минные плотики, чтобы они занимались постановкой мин (если будет позволять погода).
Для прикрытия можно оставить тут "Нахимова", например.

Хотя, наверное, нет смысла ставить мины днём - японцы будут видеть с берега, где мы их поставили.
Лучше сгрузить минные плотики и мины на островах Сан-Шан-дао, чтобы ночью выставить их в Талиенванском заливе.


Всё вышеизложенное - IMHO

#78 28.02.2025 14:47:40

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640430
порт-артурские миноносцы (2 больших, 4…5 Соколов, один старый минный крейсер) выходят своим ходом к Шантунгу

Там ещё КЛ "Отважный" оставался до самого конца. Вроде бы, не был повреждён.
Можно и его забрать с собой - его 13-узловая скорость вполне достаточна, чтобы прикрывать транспорты.


Всё вышеизложенное - IMHO

#79 28.02.2025 15:16:50

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640446
принимаем на боевые корабли остатки экипажей 1ТОЭ

Вот что нашёл:

На момент капитуляции в Порт-Артуре, по данным генштаба, находилась 39 847 человек, включая 6818 моряков.
https://dzen.ru/a/YRooqut7IVbN3kFz

Что-то я совсем не уверен, что мы сможем принять на корабли такое количество народа. Это примерно в 1,5 раза увеличит численность личного состава 2ТОЭ.
На кораблях и без того тесно было. Так что, вероятно, пришлось бы сортировать по какому-то принципу.

Наверное, офицеров-артиллеристов и офицеров-механиков - обязательно.
Строевых офицеров - не обязательно, но желательно. Они и на берегу нужны - командовать остающимися там моряками.
Наверное, опытных комендоров (для орудий от 120-мм и выше), кочегаров, механиков, минёров (электротехников).


Всё вышеизложенное - IMHO

#80 28.02.2025 15:33:53

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640442
имеет смысл попытаться вывезти оттуда хотя бы часть из 11...12 тысяч раненых.

Вот по ним нашёл более точные данные:

Ко дню капитуляции крепости Порт-Артур, т. е. к 20 декабря 1904 года, находилось больных и раненых во всех врачебных учреждениях крепости: 8336 человек, в околотках и слабосильных командах — 5313 человек, всего — 13 649 человек. Если к этому числу присоединить цифры больных и раненых, поступивших в команды и околотки после сдачи крепости до 29 декабря, число которых равняется 1468 человек, то общее число больных и раненых, оставленных в Порт-Артуре, равно 15 117 человек.

Источник: https://statehistory.ru/books/P--N--Lar … 4558852434

Вероятно, тех, кто "в околотках и слабосильных командах", можно не забирать. То есть, надо ориентироваться на число раненых и больных примерно в 8...10 тыс.
На "Орле" было 448 коек. Т.е. он мог принять едва только 4...5%.
"Воронеж", "Владимир", "Киев", "Ярославль" и "Тамбов" могли принять (будучи пассажирскими пароходами) по 800...900 пассажиров. Т.е. вместе они - около 4...4,5 тыс. могли принять, т.е. около 50% раненых.
Т.е. всего - более половины больных и раненых можно было забрать, оставим либо тех, кто безнадёжен, либо тех, кто легко ранен и не сильно болен.

Это было бы заметное облегчение как для лечебных учреждений (персонал мог бы больше сил и времени уделять другим раненым), так и для интендантской службы крепости.
Разумеется, что надо было бы в Порт-Артуре выгрузить медикаменты.


Всё вышеизложенное - IMHO

#81 28.02.2025 15:55:08

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640464
6818 моряков.

Интересно, что Вирен вот свидетельствовал следующее:

После поверки морских команд оказалось здоровыми ушедшими в плен 115 офицеров и 2537 нижних чинов

Источник: https://statehistory.ru/books/P--N--Lar … 4558852434

Это получается, что из 6818 моряков больными и ранеными были 4166, т.е. 61,1%?
Что-то очень уж много.

Но если так, что получается, что 2ТОЭ могла бы как раз забрать только флотских:
- 4166 больных и раненых распределить по транспортам и в госпитальное судно,
- 2652 здоровых - по кораблям (включая собственные корабли 1ТОЭ, способные уйти вместе со 2ТОЭ), т.е. в среднем по 190 человек на каждый большой корабль.

Отредактированно shuricos (28.02.2025 15:57:24)


Всё вышеизложенное - IMHO

#82 28.02.2025 16:45:53

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640410
запасной точкой рандеву может быть назначен, например, остров Gageodo-ri

Я вот думаю - может быть, нам вовсе обойтись без точки рандеву у Сокотра-рок?
Может быть, будет достаточно точки рандеву возле Gageodo-ri? Он в 30...40 милях от предполагаемого маршрута следования японского флота.
Зачем бежать 130 миль до Сокотра-рок, грузиться в открытом море и потом бежать обратно, если можно отойти на эти 30...40 миль, спрятаться за островом и спокойно дожидаться встречи?

Если мы отказываемся от рандеву у Сокотра-рок, тогда не понадобится отряжать туда вспомогательный крейсер:

shuricos написал:

#1640446
"Днепр", как самый сильно вооружённый, будет оставлен в районе Сокотра-рок

Этот вспомогательный крейсер тогда может подойти вместе с эскадрой к Порт-Артуру и принять к себе часть эвакуируемых порт-артурцев. Пользы от этого будет больше.

shuricos написал:

#1640410
вблизи скалы можно будет оставить, скажем, кого-то из транспортов - чтобы экипажи подошедших миноносцев могли смениться с дублирующими экипажами, отдохнуть, нормально поесть, чтобы миноносцы приняли с транспорта уголь, воду, другие припасы

В принципе, необходимые припасы и запасные экипажи можно высадить с ВсКр`а на Gageodo-ri.
Остров небольшой - 3,4 морские мили в длину, около 1 мили в ширину. Там и сейчас-то 450 человек живёт. А тогда, вероятно, и того меньше. Да и те - гражданские.
Так что, можно было бы подойти к этому острову, выгрузить запасные экипажи, выгрузить уголь, провизию; может быть, и какие-то бочки с котельной водой выгрузить тоже.
На вершине горы (а это 540 м, т.е. теоретически - до 47,5 миль видимость горизонта!) можно оборудовать импровизированный пост наблюдения и сигнализации - когда корабли "засадного отряда" будут возле острова, они смогут получать сведения об обстановке с этого поста (если погода позволит что-нибудь разглядеть).
Вот вид не с самой высокой точки - с 400 м: https://maps.app.goo.gl/VvSjyTzs41WUa6Ri9

Отредактированно shuricos (28.02.2025 16:50:16)


Всё вышеизложенное - IMHO

#83 28.02.2025 17:16:30

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640469
достаточно точки рандеву возле Gageodo-ri

От Gageodo-ri до Порт-Артура 340 миль - 38 часов 9-узловым ходом.
То есть, наша 2ТОЭ может пройти в районе Gageodo-ri и оставить тут "засадный отряд" на закате Дня Д-2.
Нашим миноносцам надо будет ждать японцев в ночь со Дня Д на Д+1.
Т.о. от момента прибытия к Gageodo-ri до начала их активной деятельности пройдёт 2 ночи ("с Д-2 на Д-1" и "с Д-1 на Д") и 2 дня ("Д-1" и "Д").
Это довольно долгий срок!

С одной стороны, это хорошо - у нас будет 2 ночи, чтобы заминировать пролив Maenggol.
Как раз - одна линия мин - одна ночь.

Но нашим кораблям придётся хорошо постараться, чтобы не быть обнаруженными всё это время.
Возможно, придётся днём даже гасить топки, чтобы дымом не выдать себя.
И надо будет жаться к берегу, обвешивать корабли ветками местных растений, чтобы слиться с фоном.

Спойлер :

Придётся запретить местным выходить в море (а это их заработок).
Придётся отлавливать в море корейцев с соседних островов, которые, возможно, по своим делам собирались на этот остров или порыбачить вблизи него.
Придётся как-то с местными, в принципе, объясняться (не думаю, что кто-нибудь на эскадре знал корейский).

Отредактированно shuricos (28.02.2025 17:42:08)


Всё вышеизложенное - IMHO

#84 28.02.2025 17:19:54

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640472
наша 2ТОЭ может пройти в районе Gageodo-ri и оставить тут "засадный отряд" на рассвете Дня Д-2.

shuricos написал:

#1640469
можно было бы подойти к этому острову, выгрузить запасные экипажи, выгрузить уголь, провизию; может быть, и какие-то бочки с котельной водой выгрузить тоже.

shuricos написал:

#1640472
будет 2 ночи, чтобы заминировать пролив

Соответственно, получается, что вечером Дня Д-2 надо будет не только уголь, провизию, воду и запасные экипажи, но и мины выгрузить на остров.

shuricos написал:

#1640472
у нас будет 2 ночи, чтобы заминировать пролив Maenggol

Соответственно, есть большой риск выдать себя, потому что будет и 2 дня до ожидаемого подхода Того.
За эти 2 дня кто-то может подорваться на нашей мине.
Либо местные рыбаки тупо вытралят наши мины.

Поэтому, в идеале было бы выставить эти мины не заранее, а в самом начале ночи со Дня Д на Д+1.
Тем более, что:

shuricos написал:

#1640451
всё заграждение заняло бы около 40 минут

Отредактированно shuricos (28.02.2025 17:42:49)


Всё вышеизложенное - IMHO

#85 28.02.2025 18:45:54

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

В крепость необходимо доставить припасы.
Там цинга лютует, поэтому им в первую очередь нужны были овощи и фрукты, в особенности - цитрусовые.

Спойлер :

Муки и прочего такого было достаточно на несколько недель:

Спойлер :

Отредактированно shuricos (28.02.2025 19:14:44)


Всё вышеизложенное - IMHO

#86 28.02.2025 20:00:40

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: 2ТОЭ идёт Суэцем

shuricos написал:

#1640334
оставшиеся миноносцы 1ТОЭ должны были бы атаковать японцев в ночь со Дня Д+1 на Д+2 у Шантунга.

Следуя ко Квантуну, Того мог идти:
1. Непосредственно к Порт-Артуру кратчайшим путём.
Тогда он проходил бы непосредственно вблизи Шантунга.

2. К Дальнему, предполагая, что там может находиться наш флот.
Тогда Того проходил бы примерно в 15 милях от Шантунга;

3. К островам Эллиот
- либо предполагая, что наш флот использует эти острова, не имея возможности использовать Порт-Артур,
- либо намереваясь самому остановиться на Эллиотах перед встречей с нашей эскадрой.
В этом случае он проходил бы примерно в 45 милях от Шантунга.

===============================================

Если бы на момент прихода 2ТОЭ к Порт-Артуру, оттуда можно было бы вытащить всё то же, что в РеИ было способно ходить на 19.12.1904, тогда мы бы, имели:

shuricos написал:

#1640334
1. Два больших миноносца - Бойкий и Властный,
2. Четыре "Сокола" - Сердитый, Смелый, Скорый, Статный; может быть, ещё "Сильный" (в зависимости от его состояния).

...и ещё:

shuricos написал:

#1640430
один старый минный крейсер

- т.е. "Гайдамак".

Уточнение:

«Сильный» удалось с помощью парохода «Сибиряк» ввести во внутренний бассейн, но о ремонте в условиях осады не могло быть и речи. Через несколько дней корабль разоружили; его артиллерию (две 75-мм и три 47-мм пушки) передали на сухопутный фронт.

Так что, "Сильного" точно не будет.

Получается:
- 2 больших миноносца,
- 4 сокола,
- "Гайдамак".

Соответственно, я полагаю, что можно было сформировать 4 группы:
- пара больших,
- две пары соколов,
- одиночный "Гайдамак".

===============================================

Можно, конечно, разделить эти группы - направив одну-две из них на каждое из трёх вероятных направлений движения неприятеля.
Тогда вероятность встретить неприятеля будет наибольшей, но вероятность поразить его - наименьшей.

Либо можно сосредоточить их все на одном, наиболее вероятном направлении движения неприятеля.
Тогда более массированная атака может оказаться более успешной.

Я склоняюсь ко второму варианту действий - концентрации усилий.

===============================================

Вот только на какое из трёх возможных направлений движения японцев отрядить наши миноносцы?
Я склоняюсь к мысли, что лучше всего - держать возле мыса Шантунг.

Во-первых, так проще ориентироваться.
Во-вторых, на фоне суши наши миноносцы могут быть менее заметны.
В-третьих, тут оживлённое гражданское судоходство - японцы не будут сразу стрелять во всё, что движется.
В-четвёртых, в случае боевых повреждений нашим миноносцам будет проще добраться до берега, чтобы выбросить корабль на него и спастись.
В-пятых, отсюда ближе всего до любых нейтральных портов, где можно интернироваться.
В-шестых, утром, если Того не встретим, то лучше всего будет уходить, обходя днём возможные маршруты движения японского флота западнее.

Отредактированно shuricos (28.02.2025 20:04:06)


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 2 3 4


Board footer