Рихард Цапп написал:

#1638573
Mike DuGalle написал:

#1638524
Судить трудно.

Вы считаете, что цифра 950 БРТ неправильная. Приведите свою цифру вместимости Ангары. Ждём.

ИМХО, где-то в районе 300-700 брт (это моë личное предположение)

Рихард Цапп написал:

#1638593
А такие фразы как "это моë личное предположение", "Точно ?" , "Мне кажется", в среде серьёзных людей не используются. Или приводите факты или молчите, если у Вас ничего нет.

Кибардин Г.А. написал:

#1638613
"Ангара"  800 т/   62,25 / 59,65 x 11,68 x 3,25 м

Спасибо за размеры. А вот размеры Шрёдера. 963 BRT; 61,30 x 9,80 m; 4,78 m Tfg
Они очень схожи. Поэтому 950 БРТ у Ангары выглядят вполне достоверно.

Потери личного состава на транспорте Thisbe.


Российская версия.

Однако по документу:

спасено 14 человек

пропало без вести 5 человек

умерло 3 человека

дезертировало в Стамбуле 5 человек

Уточнение по загрузке судов «Варна» (2141 брт) и «Витa» (135 брт). По болгарским источникам.

«Варна»

Потоплено 20 августа 1943 г. в точке 45.12,4 с.ш. 32.53,6 в.д. торпедой ПЛ «Д-4» (Трофимов).

Груз – 520 тонн боеприпасов и 10 тонн мин.Также на борту находился бензин и масла.

«Витa»

Потоплено 24 августа 1944 г. в точке 42.47 с.ш. 27.55 в.д. торпедой ПЛ «Щ-215» (Стрижак).


Груз – 250  тонн пшеницы.

Отредактированно Кибардин Г.А. (25.02.2025 14:28:33)

Минный транспорт RO 24 ( 4499 брт ).

Потоплен 8 октября 1944 г. в точке 57.13,5 с.ш. 21.13,3 в.д. торпедой ПЛ «Щ-310» (Богорад).

На борту транспорта находился 691 человек.

Транспорт перевозил в основном раненых солдат, латвийских беженцев и несколько эстонцев. Среди эстонцев были также 5 военных корреспондентов 20-й эстонской дивизии СС .

По немецким документам погибло 242 человека.

По данным послевоенного обследования,на борту минного транспорта также находился груз магнитных мин.

igor написал:

#1640895
Если он один раз мины перевез - то сразу минный транспорт?

У Мирослава Морозова в его энциклопедии по ПЛ судно проходит как ВСУ (ПЛБ)

Кибардин Г.А. написал:

#1640894
RO 24

Этот "отжатый" в мае 40-го  голландский пароход , готовили как и многих прочих  его "соотечественников" к "морскому льву" .
Затем  после отмены операции  , транспортные функции  на НМА пишут служил  в том числе и плав казармой  13 десантной флотилии . Где то попадалось побывал и в подчинении люфтваффе .
Но любопытство вызвало , вот что  марка Роттердамского хозяина  "Андреевский флаг" , правда крест зелёный , но на черно белых фото   выглядит как  опознавательный знак  этих сателлитов рейха . кто там был... всякие болгары ...

mihapm написал:

#1640995
марка Роттердамского хозяина

На фото Zonnewijk, но совсем не тот. Это бывший английский Empire Raleigh 1941 года постройки. С 1942 года- Vermeer, а с 1946 года -Zonnewijk того же пароходства  N.V. Stoomvaart Maatschappij 'Wijklijn', Rotterdam, которое владело потопленным Zonnewijk 1928 года.

Кибардин Г.А. написал:

#1640935
В отрывке из документа,что я выложил,ясно написано Minentransport RO 24 ( начало октября 1944 года ).

И что? Имеется в виду транспортировка мин, а не то, что RO 24 стал минным транспортом.
Реальный минный транспорт OTTER в документах называется либо Minenschiff, либо Minentransportschiff.
Вот как эта потеря записана в КТВ РВМ

Кибардин Г.А. написал:

#1641030
502 тонны овса

У М. Морозова в его последней энциклопедии по ПЛ записано, как 538 т

Рихард Цапп написал:

#1641007
совсем не тот.

Да , вот тот : https://www.marhisdata.nl/schip?id=7492
И на дне ...

Груз транспорта Santa Fe ( погиб 23 ноября 1943 г. на мине ПЛ «Л-4») по немецким документам:

277 тонн бензина для сухопутных войск

18 тонн газолина для сухопутных войск

280 тонн боеприпасов для сухопутных войск

15 тонн боеприпасов для Kriegsmarine

314 тонн авиабомб для Luftwaffe

270 тонн -штурмовые орудия ( 12 штук )

40 тонн -4 орудия ( 88 мм ),1 Kommandogerät для Luftwaffe

30 тонн-1 легковая автомашина,1 грузовая автомашина,3 орудия ( 88 мм ) для Luftwaffe

0,5 тонн-1 аппарат для Luftwaffe

2,5 тонн- 1 грузовая автомашина для Kriegsmarine и 25 надувных резиновых лодок ( по 55 килограммов для 4 человек ) с веслами

32 тонны морских мин   

Всего 1279 тонн

Кроме того, в немецких документах упоминается дозагрузка 8,5 тонн орудий для сухопутных войск,которые почему-то не упоминаются в общем списке.

Погибло 30 человек,из них было

4 немца из гражданской команды судна

2 румына из команды судна

20 человек из дивизиона штурмовых орудий

2 человека из подразделения зенитной артиллерии

2 человека из подразделения противотанковой артиллерии ( скорее всего дозагрузили 8,5 тонн противотанковых орудий )

Тяжелые ранения получили 11 человек,из них было

3 человека из команды судна

7 человек из дивизиона штурмовых орудий

1 человек из подразделения зенитной артиллерии

Что касается нейтралина,о котором неоднократно упоминается в немецких документах,то возможно- это ошибка,которая связанна с тем,что нейтралин,как и газолин,перевозили в баллонах,а не в бочках.





По немецким документам получается,что на Santa Fe было потеряно 7 зенитных орудий калибра 88 мм c прибором управления стрельбой и автотранспортом.

Отредактированно Кибардин Г.А. (24.03.2025 17:12:52)