Сейчас на борту: 
jurdenis,
knstalingrad,
River-m,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 63 64 65 66 67

#1601 27.02.2025 16:37:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12818




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

mihapm написал:

#1639838
но таких подробностей службы британских рыбаков
в ВМВ не найдете не в каком  war diary .

И ни слова про участие в первых конвоях в СССР. Все с "Эдинбурга" начинается, как будто 1941 года и первых 9 конвоев не было...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#1602 27.02.2025 17:41:05

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10652




Re: Гибель Бисмарка

1

Georg G-L написал:

#1640358
как будто 1941 года и первых 9 конвоев не было.

Вроде 11-ти
Из книги А.В. Платонова «Война в Арктических морях.
1 октября 1941 года были приняты решения о предоставлении Советскому Союзу помощи вооружением и стратегическими материалами и советских поставках в США и Англию сырья для военного производства. Стороны договорились о начале поставок и определили путь, по которому помощь должна была поступать. Самым коротким оказался маршрут через Норвежское и Баренцево моря в советские порты в Архангельске и Мурманске. Организация конвоев и ответственность за безопасность их переходов в советские порты и обратно возлагалась на британское адмиралтейство. Конвои формировались в базе Лох-Ю и Скапа-флоу в Англии, Рейкьявике и заливе Хваль-фьорд в Исландии. Первый конвой вышел из Исландии в СССР 21 августа 1941 года. Он состоял из шести английских и одного датского транспорта, в охранении было два эсминца, четыре корвета и три тральщика. Конвой получил наименование по названию операции по его проводке – "Дервиш", но впоследствии в документах стал именоваться PQ-0. 31 августа 1941 года "Дервиш" без потерь прибыл в Архангельск, доставив в СССР важнейшие стратегические грузы, в том числе 3,8 тысячи глубинных бомб и магнитных мин, 15 разобранных английских истребителей "Харрикейн", вспомогательное судно "Олдерсдейл" с топливом, а также 10 тысяч тонн каучука, 1,5 тонны форменных ботинок, олово, шерсть, инвентарь и оборудование. До конца 1941 года было проведено в обоих направлениях еще 10 конвоев. Потерь в них не было, так как Германия, рассчитывая на "молниеносную войну" против СССР, не предпринимала активных боевых действий против конвоев. Вследствие этого, с июля по декабрь 1941 года свыше 40% поставок в СССР из-за рубежа шло именно через северные порты.
Все прибывавшие в советские порты конвои до сентября 1942 года имели литерное обозначение PQ, выходившие – до декабря 1942 года обозначались QP. Это обозначение являлось инициалами британского офицера, ведавшего в то время в оперативном управлении адмиралтейства планированием конвойных операций в Советский Союз – Питера Квилина (Peter Quelyn).

Отредактированно Юрген (27.02.2025 17:43:59)

#1603 28.02.2025 05:56:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

1

До конца 1941 г. кроме Дервиша было проведено ДЕВЯТЬ конвоев, а еще два на конец года находились в пути.

#1604 28.02.2025 11:01:52

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10652




Re: Гибель Бисмарка

igor написал:

#1640417
а еще два на конец года находились в пути.

Не совсем так - из вышедших в 1941 г. семи PQ и четырех QP 10 пришли до НГ, только QP-4 отправился из Архангельска 29 декабря; рассеян в пути, прибыл 9 января 1942 г.
А PQ-7a - отправился из Исландии 26 декабря; прибыл в Мурманск 12 января и PQ-7b - отправился из Исландии 31 декабря; прибыл в Мурманск 11 января. Уже официально приписаны в 1942 г., хотя и вышли в 1941-м.
Чем руководствовались чиновники - скорее всего тем, на какой год финансовые документы оформлены. Ведь ленд-лиз не безвозмезная помощь - Советский долг за поставки по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчётов с «Парижским клубом» 21 августа 2006 года.
Кстати, ведь и хохлам о-о-очень долго за поставки расплачиваться придется - если будет кому....

#1605 01.03.2025 08:38:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Юрген написал:

#1640436
Не совсем так - из вышедших в 1941 г.

Совсем так. PQ-7b вышел из Хваль-фьорда 2 января.
Закончили переходы к 31.12.41 6 конвоев PQ, 3 конвоя QP, + Дервиш. Шли PQ-7a, QP-4

#1606 01.03.2025 20:26:55

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 432




Re: Гибель Бисмарка

На сайте www.convoyweb.org.uk про конвой PQ-7b написано, что вышел из Хваль-Фьорда 31.12.1941. Прибыл в Мурманск 11.01.1942 г.

Отредактированно Planet 789 (01.03.2025 20:27:56)

#1607 01.03.2025 21:03:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24994




Re: Гибель Бисмарка

igor написал:

#1640544
Совсем так. PQ-7b вышел из Хваль-фьорда 2 января.

Planet 789 написал:

#1640631
На сайте www.convoyweb.org.uk про конвой PQ-7b написано, что вышел из Хваль-Фьорда 31.12.1941.

Согласно ЖБД британского Адмиралтейства, что конвой вышел 31.12.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1608 02.03.2025 12:39:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Как раз в базе данных Арнольда Хауге конвой вышел 2 января. В ЖБД в разделе конвои - ссылка на то, что маршрут, состав и пр. конвоя PQ-7b надо читать в Lion copy.
Есть еще телеграмма с упоминанием состава, мест рандеву и пр., но это не рапорт об отправлении - а о планах. Которые могли потом и поменяться. Первое упоминание, что конвой в море, я смог найти 2.1.42.

#1609 02.03.2025 17:19:20

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3067




Re: Гибель Бисмарка

igor написал:

#1640677
Как раз в базе данных Арнольда Хауге конвой вышел 2 января.

Странно. В его книге по Северным конвоям дата 31.12. Даже в "Боевой летописи ВМФ" за 1941-42 та же дата.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#1610 02.03.2025 17:52:57

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10652




Re: Гибель Бисмарка

igor написал:

#1640544
PQ-7b вышел из Хваль-фьорда 2 января.

Ну, к сожалению подлинники боевых документов не видел, инфу брал у Платонова в книге. Учитывая Ваш высокий авторитет, как спеца по Северам, исправляю в своем архиве. Хотя я эту тему уже лет 15 не трогал - в начале 2000-х была мысль эти конвои описать. В ВОВ старший брат моей мамы погиб в таком конвое, выл механиком на транспорте, но так и не собрался.

#1611 02.03.2025 18:30:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24994




Re: Гибель Бисмарка

Cyr написал:

#1640688
Странно. В его книге по Северным конвоям дата 31.12. Даже в "Боевой летописи ВМФ" за 1941-42 та же дата.

У британцев писано такое...
https://i.postimg.cc/wjTK7SZs/39041-JW51-A-01.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1612 02.03.2025 20:47:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12818




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Юрген написал:

#1640436
А PQ-7a - отправился из Исландии 26 декабря; прибыл в Мурманск 12 января

26 декабря 1941 года из Хвальфьорда вышла первая группа конвоя PQ-7, получившая код PQ-7А в составе английского - «WAZIRISTAN» и панамского - «COLD HARBOR» транспортов, которые до 27 декабря сопровождали британские вооруженные траулеры «HUGH WALPOLE» и «OPHELIA».
Вышедшие из Сейдифьорда тральщики «BRITOMART» и «SALAMANDER» из-за шторма и метели не смогли найти конвой и пришли в Мурманск 4 января.
2 января «WARZIRISTAN» застрял во льдах, был поврежден немецкими бомбардировщиками, а затем обнаружен и с третьей попытки потоплен подводной лодкой U-134 в 18 милях южнее острова Медвежий, вместе с грузом, в составе которого было 1 тыс. тонн меди и 410 американских грузовиков «Ford», став первой потерей Арктических конвоев.
Весь экипаж - 37 гражданских моряков и 10 человек военной команды - погибли.
Транспорт «COLD HARBOR» был обнаружен эсминцем «КУЙБЫШЕВ» и под эскортом сторожевого корабля СКР «БРИЗ» (РТ-58 «СПАРТАК») прибыл в Иоканьгу 12 января.

27 декабря 1941 года на совещании в Хвальфьорде было предложено задержать выход второй группы конвоя PQ-7, чтобы экипажи смогли отметить Новый год.
Тогда капитан британского транспорта «EMPIRE HOVARD» шотландец Джон МакДональд-Дауни предложил отложить празднование Нового года до Победы.
31 декабря их Хвальфьорда вышла вторая группа конвоя PQ-7, получившая код PQ-7b в составе 6 английских - «BOTAVON», «EMPIRE ACTIVITY», «EMPIRE HALLEY», «EMPIRE HOWARD», «EMPIRE REDSHANK», «JUTLAND», 2 панамских - «ANEROID», «REIGHCOUNT» и 1 советского - «ЧЕРНЫШЕВСКИЙ» транспортов, в сопровождении британских вооруженных траулеров «CAPE ARGONA» и «WASTWATER», шедших с конвоем до 4 января, когда их сменили подошедшие из Сейдисфьорда тяжелый крейсер «CUMBERLAND», эсминцы «ICARUS» и «TARTAR».
Конвой в Кольском заливе был встречен гидрографическим судном «МАСШТАБ» и 5 сторожевыми катерами МО и без потерь пришел в Мурманск 11 января доставив 25,5 тыс. тонн грузов, в том числе 98 самолетов-истребителей, 125 танков, 60 бронемашин, 1203 тонны боеприпасов, а также 1450 км полевого телефонного кабеля.
Шедший навстречу конвою сторожевой корабль «СКР-25» (РТ-88 «ПЕЧОРЕЦ») был атакован бомбардировщиком Ju-88, получил повреждения от взрывов бомб и вынужден был возвратиться в Иоканьгу.
Тяжелый крейсер «CUMBERLAND» из-за шторма потерял конвой и прибыл в Полярный 12 января.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#1613 03.03.2025 05:48:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Возможно, даже эта часть конвоя выходила по частям, или Хауге посчитал его выход по выходу в море последних ЭМ эскорта, которые точно вышли позже.
Все равно этот вопрос малосущетвенен, потому что изначально был спор по поводу числа пришедших в 1941 г. конвоев, а не вышедших.

#1614 03.03.2025 09:19:56

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3067




Re: Гибель Бисмарка

2

Если кому интересно, англичане оцифровали и выложили ЖБД Адмиралтейства за всю войну. В отличие от NARA, там все страницы по порядку, читаются нормально, и есть поиск по тексту.
https://www.royalnavy.mod.uk/locations- … ric-branch


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#1615 03.03.2025 16:03:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Гибель Бисмарка

Ага, попробуйте октябрь 1940 г. почитать. Открываешь - а там сразу 12-е.
Хорошо что они наконец недостающие куски выложили, а то там в 1942 г. полфевраля не было и ноября-декабря тоже, а 1944 вообще отсутствовал.
Но так-то конечно отличная вещь.
Поиск правда работает хреново, что-то ищет, что-то пропускает.

#1616 10.03.2025 10:05:06

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4197




Re: Гибель Бисмарка

Тирпиц выступил конечно неважно. А ведь он был еще мощнее и тяжелее Бисмарка. Мог бы и порезвиться при грамотном и главное более уверенном использовании. Может быть был бы смысл взять с собой эскадру оставшихся "Дойчландов". Им громить транспорта, пока Тирпиц поджидал бы более серьезную дичь.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1617 10.03.2025 11:49:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24994




Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

#1641396
А ведь он был еще мощнее и тяжелее Бисмарка.

Чуть большее водоизмещение, не говорит о более мощном вооружении, если только не брать в расчёт пару ТА. :)

CVG написал:

#1641396
Может быть был бы смысл взять с собой эскадру оставшихся "Дойчландов".

Оставшийся в наличии "Шеер" и взяли...

CVG написал:

#1641396
Им громить транспорта, пока Тирпиц поджидал бы более серьезную дичь.

Это которую?
"Дюк оф Йорк" с "Вашингтоном" или торпедоносцы с "Викториеса"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1618 10.03.2025 14:44:47

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4251




Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

#1641396
более серьезную дичь

Там дичь такая, что напихает всему немецкому коллективу. ;)

#1619 10.03.2025 17:08:35

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4197




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1641408
Чуть большее водоизмещение, не говорит о более мощном вооружении, если только не брать в расчёт пару ТА.

Это очень мощное и нужное оружие.

Prinz Eugen написал:

#1641408
Это которую?
"Дюк оф Йорк" с "Вашингтоном" или торпедоносцы с "Викториеса"?

Сперва быстро ушатать "Дюк оф Йорк". Потом попробовать одолеть "Вашингтона" (было бы интересно). Потом настроить наконец свою систему ПВО, или просто выстроить солдат на палубе с автоматами и пулеметами и ружьями с зарядами дроби-тройки (на утку), быстро посшибать с неба все эти полотяные помойки под громким названием "торпедоносцы с Викториеса". После чего быстро разделать и сам "Викториес".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1620 10.03.2025 17:10:41

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4197




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1641408
Оставшийся в наличии "Шеер" и взяли...

Надо было брать эскадру "Дойчландов". Четыре вымпела. "Шеер" это не броненосец. Это муляж, карманный линкор, а по факту крейсер с вооружением ГК от броненосца, но без СК. Это не то.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1621 10.03.2025 17:46:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24994




Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

#1641423
Это очень мощное и нужное оружие.

В бою со вражескими линкорами - несомненно... :D

CVG написал:

#1641423
Сперва быстро ушатать "Дюк оф Йорк".

А "Вашингтон" в это время будет в сторонке ждать? :)

CVG написал:

#1641423
Потом настроить наконец свою систему ПВО, или просто выстроить солдат на палубе с автоматами и пулеметами и ружьями с зарядами дроби-тройки (на утку), быстро посшибать с неба все эти полотяные помойки под громким названием "торпедоносцы с Викториеса".

Главное, не забыть включить "Du Hast"...

CVG написал:

#1641423
После чего быстро разделать и сам "Викториес".

Его ещё найти надо...

CVG написал:

#1641424
Надо было брать эскадру "Дойчландов". Четыре вымпела. "Шеер" это не броненосец.

А... Вы об ЭБР?
А откуда четыре, если их два?

CVG написал:

#1641424
"Шеер" это не броненосец. Это муляж, карманный линкор, а по факту крейсер с вооружением ГК от броненосца, но без СК.

Восемь 150-мм Вы потеряли?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1622 10.03.2025 19:53:00

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1640




Re: Гибель Бисмарка

1

Planet 789 написал:

#1639668
Может быть вопрос и не в тему, но нигде не могу найти информацию по патрульным траулерам в количестве 5 единиц, которые были в патруле в Исландско-Фарерском районе

Тут чисто случайно наткнулся в телеге на pdf книги (скорее справочника) по мобилизованным британским траулерам, понятное дело на английском (правда только вторая часть)  вдруг кому то пригодится https://t.me/historicalmilitarystls/2921/55716


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#1623 10.03.2025 22:14:12

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4197




Re: Гибель Бисмарка

Prinz Eugen написал:

#1641428
В бою со вражескими линкорами - несомненно...

Особенно в бою с современными линкорами, особенно учитывая дальность и мощность 533мм торпед. Ведь быстро стало очевидно что потопить современный линкор только артиллерией почти невозможно. Или во всяком случае очень сложно и требует огромного расхода БК. Что особенно неприемлемо для одинокого рейдера.

Prinz Eugen написал:

#1641428
А "Вашингтон" в это время будет в сторонке ждать?

Как то надо было их разделить. Можно было подразнить их как то. Например двумя броненосцами.

Prinz Eugen написал:

#1641428
Главное, не забыть включить "Du Hast"...

Это обязательно. Без этого и фашисты в рогатых касках не фашисты.

Prinz Eugen написал:

#1641428
Его ещё найти надо...

Для этого на борту Тирпица есть авиагруппа из 4-х самолетов-разведчиков. Все предусмотрено.

Prinz Eugen написал:

#1641428
А... Вы об ЭБР?
А откуда четыре, если их два?

Да. Ну хорошо - два.

Prinz Eugen написал:

#1641428
Восемь 150-мм Вы потеряли?

Восемь как то мало. Особенно учитывая что это палубные установки почти без защиты по типу Авроры. Нормальный СК начинается от 10 стволов с защитой.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1624 10.03.2025 22:37:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24994




Re: Гибель Бисмарка

Так-с... Немного посмеялись и хватит.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1625 10.03.2025 23:03:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24994




Re: Гибель Бисмарка

Elektrik написал:

#1641440
Тут чисто случайно наткнулся в телеге на pdf книги (скорее справочника) по мобилизованным британским траулерам, понятное дело на английском (правда только вторая часть)  вдруг кому то пригодится

Как раз в этом томе информация о тех траулерах, что патрулировали Фареро-Исландский проход в конце мая 41-го .


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 63 64 65 66 67


Board footer