Сейчас на борту: 
Elektrik,
rspc,
Викторович
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 23.03.2025 11:45:08

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 647




"Варяг"и предки

Навеяло темой о "Микасе"и ядерном боеприпасе.Меня лично всегда в альтернативной истории сильно интересовала реакция наших предков на "современные гаджеты"и другие материальные объекты из нашего времени,попавшие в их эпоху.К сожалению,об этом мало пишут,в основном историю пускают по тому руслу,которое нравится авторам... Тема более-менее у Станислава Сергеева развита,больше нигде подробнее не встречалось.
Исходные данные-ракетный крейсер "Варяг"Тихоокеанского флота в результате какого-нибудь эксперимента или аномалии(не важно) попадает из 2025 года ну,допустим,в начало февраля 1904 года,когда уже погиб его тезка,и материализуется в Золотом Роге на якорях.Без экипажа.Вообще без человеческой души.Боекомплект полный.Топливо под завязку.Рядом-танкер с ЗИП ,топливом и всеми расходниками.Если можно добавить,из"положительного",только то,что крейсер не проходил модернизацию как"Устинов",и оборудование на нем,мягко сказать,не новое.Естественно,по истории ничего на борту нет,только положенная регламентом техническая документация.Вообще,смогут предки хотя бы просто вывести его в море?Конечно,если Иессен просто возьмет экипаж того же "Рюрика"и заставит разбираться,они не сдвинут его с места,но если руководство доложит в Питер,приедет тот же Макаров с командой спецов,смогут ли они его в море хотя бы вывести?Про оружие,особенно главный калибр,все понятно,ПВО тоже,но есть ли то,что можно хотя бы использовать в то время?Альтернативка в стиле"все засекретят"не интересует,тема про то,как предки справились бы с техническими проблемами и смогли бы хотя бы в море корабль вывести.
Что еще интересует-на таких же условиях,как скоро(по приближению к их времени)смогли бы использовать тот же"Михаил Кутузов"(который сейчас музей)лидер"Ташкент","Марат"(в том виде,когда он был "Петропавловском"),ну и "Андрея Первозванного".
Мне видится,последний вполне смогли бы еще в боевых действиях использовать...

Отредактированно alexk-73 (23.03.2025 12:12:53)

#2 23.03.2025 12:16:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24708




Re: "Варяг"и предки

alexk-73 написал:

#1642676
Исходные данные-ракетный крейсер "Варяг"Тихоокеанского флота в результате какого-нибудь эксперимента или аномалии(не важно) попадает из 2025 года ну,допустим,в начало февраля 1904 года,когда уже погиб его тезка,и материализуется в Золотом Роге на якорях.

Герцыг уже такое предлагал... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 23.03.2025 12:28:33

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 647




Re: "Варяг"и предки

Prinz Eugen написал:

#1642679
Герцыг уже такое предлагал..

Дайте пожалуйста ссылку на тему,действительно интересует.Ну и сносите тогда мою.

Отредактированно alexk-73 (23.03.2025 12:29:12)

#4 24.03.2025 14:42:10

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4083




Re: "Варяг"и предки

Ну... поздние ЭБр и ранние дредноуты м.б. и освоят. А что-то сильно более позднее - в лучшем случае отдадут на изучение научным светилам, м.б. что-то полезное и извлекут, в худшем - сгниет где-нибудь в дальней бухте, потому что сделать с этой штукой обычный личный состав ничего не может, но и врагам достаться это не должно (враг коварен и не дремлет, мало ли - догадаются, что это и как с этим бороться), либо просто уничтожат по принципу "не доставайся же ты никому".

#5 24.03.2025 15:19:53

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2402




Re: "Варяг"и предки

1

alexk-73 написал:

#1642676
Вообще,смогут предки хотя бы просто вывести его в море?

Напилят на железные двери и продадут их всем желающим. *ROFL*
Из ракетных установок для "Базальта" - наделают труб для домов "солидным господам". :D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#6 24.03.2025 15:24:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24708




Re: "Варяг"и предки

alexk-73 написал:

#1642684
Дайте пожалуйста ссылку на тему,действительно интересует.Ну и сносите тогда мою.

Это было давно и неправда... (с)
Я больше к тому, что тема как-таковая сильно не нова.

ЗЫ. Пусть живёт. Поискать можно но лень. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 24.03.2025 20:38:01

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4083




Re: "Варяг"и предки

Сибирский Стрелок написал:

#1642801
Из ракетных установок для "Базальта"

Главное, чтобы не подорвались при попытках их разобрать. :D

#8 24.03.2025 21:01:01

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2098




Re: "Варяг"и предки

Ну, если техническая документация в объёме руководств по эксплуатации наличествует, то где-то за годик освоят.
Будут поражаться странной орфографии, кстати. Но осилят.
Где-то к Цусиме могут и на боевое выйти.

Но проблема - в сортирахв консерватории… в головах.
Наши адмиралы были поголовно скованы в своей инициативе. Рисковать и воевать решительно никто не хотел.
Тот же ВОК не сделал и 1/10 от того, что мог и должен был сделать.

Потому и новинку бы никуда не пустили.
Может быть, даже специально «случайно» посадили бы его на камни, чтобы верхи не требовали срочно его применить.

Отредактированно shuricos (24.03.2025 21:02:13)


Всё вышеизложенное - IMHO

#9 Вчера 01:32:35

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2402




Re: "Варяг"и предки

shuricos написал:

#1642837
Может быть, даже специально «случайно» посадили бы его на камни, чтобы верхи не требовали срочно его применить.

Т.е., как с "Богатырём"? :)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#10 Вчера 05:23:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5872




Re: "Варяг"и предки

shuricos написал:

#1642837
Ну, если техническая документация в объёме руководств по эксплуатации наличествует, то где-то за годик освоят.
Будут поражаться странной орфографии, кстати. Но осилят.
Где-то к Цусиме могут и на боевое выйти.

А в какой класс его зачислят?
Размер огромный, но артвооружение слабое. Брони нет. Когда прочитают документацию, увидят что скорость выше чем у миноносцев.
Есть торпедные аппараты и метательные мины. Если бы не размер, можно было бы считать за авизо.
А так - разве что вспомогательный крейсер.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#11 Вчера 09:50:38

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2402




Re: "Варяг"и предки

адм написал:

#1642850
А в какой класс его зачислят?

Неброненосных плавучих батарей. :D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#12 Вчера 14:41:50

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2098




Re: "Варяг"и предки

Сибирский Стрелок написал:

#1642846
Т.е., как с "Богатырём"?

И "Громобоя" в октябре по камням прокатили.
Так что, ничего не мешало и новинку так же приложить где-нибудь - и поставить на прикол: мол, чинить негде, нечем и некому, использовать не умеем - после войны пусть высоколобые яйцеголовые разбираются.


Всё вышеизложенное - IMHO

#13 Вчера 16:40:37

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 647




Re: "Варяг"и предки

1

Titanic написал:

#1642835
Главное, чтобы не подорвались при попытках их разобрать

Есть такой роман"Товарищ император".Там к японцам в 1914 год попал в руки американский атомный авианосец.Это плачевно для них кончилось-полезли в реактор,последствия не заставили себя долго ждать-все к Бандере улетели.

shuricos написал:

#1642837
Ну, если техническая документация в объёме руководств по эксплуатации наличествует, то где-то за годик освоят.

Все-таки засадить куда-нибудь "фортом"или современной торпедой не говоря уже про Базальт для людей того времени ,будь они хоть трижды гении,будет большой проблемой.Принцип,может,и поймут,а вот технически реализовать-если только в молоко.РЛС бы здорово помогла конечно для операций владивостокского отряда. Но максимум,смогут пострелять из артиллерии,в море тоже наверное вывести смогут.А так,наверное "Кутузов"их максимум.Все же понятней и ближе.Тут как нигде пословица подходит-"Всему свое время"

Отредактированно alexk-73 (Вчера 16:42:47)

#14 Вчера 16:54:16

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 647




Re: "Варяг"и предки

shuricos написал:

#1642837
Потому и новинку бы никуда не пустили.

Если бы враги,особенно англичане,узнали,что нашим попало в руки,итоги войны были бы намного плачевнее-даже если бы  наши уничтожили артефакт,Владивосток бы захватили,а место уничтожения облазили досканально.

#15 Вчера 21:41:51

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10419




Re: "Варяг"и предки

адм написал:

#1642850
разве что вспомогательный крейсер.

Скорее океанский рейдер - самое то нарушать торговлю, от боевых кораблей уйдет шутя, а для купцов калибр как раз.

#16 Сегодня 10:15:31

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 647




Re: "Варяг"и предки

Юрген написал:

#1642902
Скорее океанский рейдер - самое то нарушать торговлю

А если еще вертушку использовать научатся....:D
Если серьезно,такая вероятность еще меньше,чем в "Идзумо"из-за горизонта "Базальтом"попасть

Отредактированно alexk-73 (Сегодня 10:24:59)

#17 Сегодня 11:58:20

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4083




Re: "Варяг"и предки

alexk-73 написал:

#1642888
все к Бандере улетели

Он еще принимает? Там же тесно уже. А тут еще и несчастные японцы. :D

alexk-73 написал:

#1642888
А так,наверное "Кутузов"их максимум

Не более. Плюс-минус продвинутый артиллерийский крейсер. Все остальное ИМХО в общем и целом - мертвый груз, повезет, если никто при освоении не угробится.
А вот многое заложенное в "Кутузова" можно и начать тиражировать. На японцев уже не успеют, а вот кайзеру сделать больно - можно.

alexk-73 написал:

#1642921
А если еще вертушку использовать научатся....

А вот если вертушка попадет (условно) к братьям Райт - вот это уже интереснее. :D

#18 Сегодня 12:39:22

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 647




Re: "Варяг"и предки

Titanic написал:

#1642931
Он еще принимает? Там же тесно уже. А тут еще и несчастные японцы.

Все наши недоброжелатели должны улетать к Бандере.Без разницы.принимает он или нет.Не наши проблемы.

Titanic написал:

#1642931
На японцев уже не успеют, а вот кайзеру сделать больно - можно.

Может,какие-нибудь технические решения смогут вложить в те же поздние ЭБР,ну и сам корабль раз-два использовать наверное смогли бы...Пока ЗИП есть

Titanic написал:

#1642931
А вот если вертушка попадет (условно) к братьям Райт - вот это уже интереснее

Несомненно, большинство людей того времени впервые увидев такой аппарат скажут,что это мельница.Наверное,в России и многие из офицеров,имеющих образование,не поймут его назначение,не ознакомившись с документацией.Ну нет внешне в вертолете ничего,что говорило бы о том что он может летать,большинство образованных людей те же соосные винты Камова свяжут не с полетом.И только сильно продвинутые инженеры поймут назначение данной машины.В Англии,которая в то время развивалась.таких людей намного поболее будет,поэтому и сделали бы они наверное все,чтобы завладеть хотя бы тем.что останется после его уничтожения.Сикорский в то время,еще пятнадцатилетний пацан.Был бы старше,попади ему в руки эта машина,может,и для России смог ее использовать.

Отредактированно alexk-73 (Сегодня 12:45:18)

#19 Сегодня 13:49:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4083




Re: "Варяг"и предки

1

alexk-73 написал:

#1642935
Все наши недоброжелатели должны улетать к Бандере

Пролистал ентого "Товарища Императора"... ну нечто типа "Харькова" или "Семь дней в июне", ну или "Адмиралов Арктики" в немного иной обертке, потом, правда, авторов окончательно нахлобучило и понесло по кочкам. В общем, НАШИ как обычно легко и весело нагнули всех врагов и женились на сексапильных княжнах. К - классика. :D
Лишний раз убедился, что жанр попаданцев могу читать лишь в качестве юмористического чтива. :)
А япошек жаль... не ведали, что творили. Ну... пусть привет Степашке передают))

alexk-73 написал:

#1642935
Может,какие-нибудь технические решения смогут вложить в те же поздние ЭБР

Не ну там много чего интересного, боевой корабль - это, так сказать, обширная компиляция технологий своего времени. При вдумчивом изучении - очень и очень многое можно использовать, и не только в военном деле. Тем более, это не такие сверх-далекие от них технологии, многое интуитивно понятно.

alexk-73 написал:

#1642935
Несомненно, большинство людей того времени впервые увидев такой аппарат скажут,что это мельница

Скорее, что оно должно ездить. Так как у него есть колеса.
Хотя всякие очень и очень теоретические проекты подобного и могли быть.
Но и в вертолете есть много всего вкусного, особенно если все-таки дотюкают до его летательного назначения - приборы, например.

#20 Сегодня 15:26:19

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5472




Re: "Варяг"и предки

2

alexk-73 написал:

#1642935
Несомненно, большинство людей того времени впервые увидев такой аппарат скажут,что это мельница.

Но Леонардо наверное допер таки))
https://i.postimg.cc/k4pyHRX3/438px-Vis-aerienne-Luc-Viatour.jpg


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#21 Сегодня 16:44:43

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 647




Re: "Варяг"и предки

Titanic написал:

#1642941
Пролистал ентого "Товарища Императора"... ну нечто типа "Харькова"

"Император"писался давно,на пике популярности таких книг,в прочем,как и "Харьков".К стати,про Харьков весьма интересное чтиво,Минаков почему-то бросил писать,в свое время интересно для меня читалось.Говорят,с головой в танчики ударился,а где он сейчас,вообще бог знает.Час эти книги уже актуальность потеряли, тема не новая.

Titanic написал:

#1642941
Ну... пусть привет Степашке передают

У него самая сильная армия.

Mitry написал:

#1642958
Но Леонардо наверное допер таки))

Такие таланты рождаются раз в столетие.В прочем,глядя на семена ясеня или клена не мудрено.Хотя и они вниз летят.Тут больше парашют такой конструкции бы вышел.

Страниц: 1


Board footer