Вы не зашли.
Ув. коллеги.
Может быть кто то не сочтет за труд напомнить мне покорабельную численность экипажей (оф. конд. нч) и безвозвратные потери по тем же категориям по 2-й ТОЭ.
Согласен на толковую ссылку.
(У меня цифры пропали , к сожелению)
С ув. Вох.
Отредактированно boxer (04.11.2009 13:13:20)
Господа, версия гибели ЭБР Император Александр 111 со всем экипажем проходить через труды историков и художественную литературу. Изучая старые Морские сборники нашел в Циркуляре ГМШ№ 382 за январь 1906 года сообщение, "что показанного в числе погибших команды ЭБР ИА111 матроса 1 статьи Александра Рекстена надо считать живым и возвратившимся в Россию из японского плена 21 декабря 1905 года." Неужели никто не обращал на это внимание никогда? Кто знает, что нибуть об этом факте и человеке?
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #164352
Господа, версия гибели ЭБР Император Александр 111 со всем экипажем проходить через труды историков и художественную литературу. Изучая старые Морские сборники нашел в Циркуляре ГМШ№ 382 за январь 1906 года сообщение, "что показанного в числе погибших команды ЭБР ИА111 матроса 1 статьи Александра Рекстена надо считать живым и возвратившимся в Россию из японского плена 21 декабря 1905 года." Неужели никто не обращал на это внимание никогда? Кто знает, что нибуть об этом факте и человеке?
Не "Олдгамия" ли - Альберт Рекстен?
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #164352
Неужели никто не обращал на это внимание никогда? Кто знает, что нибуть об этом факте и человеке?
Вечер добрый!
Была такая тема на старой "Цусиме" http://tsushima.borda.ru/?1-3-520-00000142-000-0-0
Там упоминается Рекстен, правда, Альберт... Он входил в состав русской команды "Олдгамии" и оказался на Сахалине. Вот цитата
Прибыли на Сахалин во главе с прапорщиком Лейманом:
2. Малый Фотий, машиный квартирмейстер 1-й статьи.
3. Полуляхов Петр, машинный квартирместер 2-й статьи.
4. Бондаренко Федор, трюмный.
5. Жантанов Петр, рулевой.
6. Кошевой Иван, Матрос 1-й статьи.
7. Кержановский Илья, матрос 2-й статьи.
8. Елманов Лукьян, кочегар 1-й статьи.
9. Рекстен Альберт, рулевой (Оставлен в госпитале села Владимировка).
10.Шелатков Антон, матрос 1-й статьи (То же).
11.Завгородный Андрей, матрос 1-й статьи (То же).
Всем Огромное спасибо, правильно Альберт.моя ошибка. Интересно, а что было с ним дальше.?
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #164352
Господа, версия гибели ЭБР Император Александр 111 со всем экипажем проходить через труды историков и художественную литературу
Кроме того матрос Некрасов. Во время боя он был болен разновидностью пневмонии и находился на Орле госп. Позже яп. перевели его на Кострому,откуда он отправился на Родину. Поправился ли он и доплыл ли до Родных берегов не знаю.
По Орлу:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156 … 9.gif.html
По Костроме
http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/091 … e.jpg.html
Более полное обсуждение и необходимые ссылки
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1110&p=2
Кстати,на Орле гсп. Цусиму благополучно переждали сразу 4(!) наваринца(в дополнении к 3-м спасшимся),есть там и бородинец.
Отредактированно Geomorfolog (02.01.2010 06:19:01)
ЕМНИП, у Бунича проходила инфа о том, что японский миноносец снял с днища Александра группу людей. Дальнейшая судьба миноносца и, соответственно, спасшихся, неизвестна.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #164898
ЕМНИП, у Бунича проходила инфа о том, что японский миноносец снял с днища Александра группу людей. Дальнейшая судьба миноносца и, соответственно, спасшихся, неизвестна.
После Сабу-Кюдо в такое слабо верится.
у
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #164898
у Бунича проходила инфа о том, что японский миноносец снял с днища Александра группу людей. Дальнейшая судьба миноносца и, соответственно, спасшихся, неизвестна.
А не с "Бородино"?
Работал в книжном магазине, периодически почитывал разные книги, не отходя от рабочего места. Попал в руки томик писем к Пикулю, собранный его вдовой, там было несколько писем о судьбах якобы спасшихся моряков с "Александра". Желею, что не от ксерил, посчитав бредом. Так бы написал поподробней.
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #164916
там было несколько писем о судьбах якобы спасшихся моряков с "Александра
Чисто теоретически, конечно, кто-то мог спастись с АIII, а потом не быть идентифицирован...ну а затем судьба этого человека могла быть не отслежена. Но это только гадание на кофейной гуще...
дельфинул написал:
Оригинальное сообщение #164916
Попал в руки томик писем к Пикулю, собранный его вдовой, там было несколько писем о судьбах якобы спасшихся моряков с "Александра". Желею, что не от ксерил, посчитав бредом.
Скорее всего это и был бред.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #165205
исто теоретически, конечно, кто-то мог спастись с АIII, а потом не быть идентифицирован...
Очень маловероятно. Разве что подобран в бессознательном состоянии рыбаками, очнулся через полгода в японской деревне, остался там жить, женился на японке... Ну, в общем, как раз для Пикуля
Scott написал:
Оригинальное сообщение #167214
Ну, в общем, как раз для Пикуля
Ну и из-за таких как Пикуль эта история вряд ли осталась бы незамеченной.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #212883
105 лет прошло... как никак... и в особом садизме они замечены тогда не были...
А расстрел команды "Ушакова" и "Светланы"? Никого не подобрали с "Наварина" и "Безупречного"... захват госпитальных судов...
Вечер добрый!
Азов написал:
Оригинальное сообщение #212888
А расстрел команды "Ушакова" и "Светланы"? Никого не подобрали с "Наварина" и "Безупречного"... захват госпитальных судов...
ИМХО, все не так однозначно... "Ушаков" и "Светлана" оказывали вооруженное сопротивление, и японцы расстреливали не столько команды, сколько корабли, хотя, конечно, могли бы и раньше остановиться, спася жизни многим русским морякам. "Наварин" погиб ночью, и искать кого-либо из спасшихся членов его экипажа было затруднительно. Экипаж "Безупречного", по официальной японской версии, ЕМНИП, не спасали, т.к. японские корабли спешили присоединиться к главным силам и не могли задерживаться. Белого "Орла" задержали, т.к. у него на борту были англичане с "Олдгамии", а "Кострому" потом и вовсе отпустили, при этом никого не трогая...Так что явной и неоправданной жестокостью здесь, как мне кажется, не пахнет...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213017
"Ушаков" и "Светлана" оказывали вооруженное сопротивление,
А что они должны были по Вашему делать?)))...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213017
японцы расстреливали не столько команды, сколько корабли, хотя, конечно, могли бы и раньше остановиться, спася жизни многим русским морякам.
Но они продолжали огонь когда корабли уже скрылись под водой... А "Отава" прошёлся по скоплению людей в воде, затягивая их под винты...по крайней мере этого он мог не делать...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213017
Экипаж "Безупречного", по официальной японской версии, ЕМНИП, не спасали, т.к. японские корабли спешили присоединиться к главным силам и не могли задерживаться.
Вот именно по офицальной...))) вместе с "Читозе" был ЭМ "Ариаке", который Дэва мог отправить для спасения уцелевших...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213017
"Наварин" погиб ночью, и искать кого-либо из спасшихся членов его экипажа было затруднительно.
А там и искать то никого не надо было... столько народу...при желании вполне могли поднять несколько человек... мало того, по некоторым данным стреляли в темноту "на голос"...
Примеры другого рода "Гебен" немедленно прекратил огонь по "Пруту", убедившись что он тонет...
Англичане спасли кое кого из экипажа "Бисмарка" несмотря на лодкобоязнь..
Азов написал:
Оригинальное сообщение #213047
А что они должны были по Вашему делать?)))...
Вот, к примеру, Небогатов, в подобной ситуации, сдался, и из экипажей его кораблей 15 мая никто не погиб...И если бы японцы расстреляли уже сдавшиеся русские корабли, тогда вполне можно было бы вести речь о садизме...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #213047
Но они продолжали огонь когда корабли уже скрылись под водой... А "Отава" прошёлся по скоплению людей в воде, затягивая их под винты...
Это можно объяснить горячкой боя, неудачными маневрами и т.д., и лишь в последнюю очередь какими-то садистскими наклонностями...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #213047
вместе с "Читозе" был ЭМ "Ариаке", который Дэва мог отправить для спасения уцелевших...
Мог отправить, а мог и нет - и если не отправил, значит не счел нужным, исходя из военных сображений - тоже не вижу особого садизма (ведь его обязанность, в первую очередь, беречь свои корабли, а не спасать чужих моряков)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #213047
при желании вполне могли поднять несколько человек...
Так и подняли Седова...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #213047
Англичане спасли кое кого из экипажа "Бисмарка" несмотря на лодкобоязнь..
Ага, 115 человек... и бросили в воде еще несколько сотен...
Отредактированно AVV (02.04.2010 21:46:14)
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213076
Вот, к примеру, Небогатов, в подобной ситуации, сдался, и из экипажей его кораблей 15 мая никто не погиб...
Вы считаете это выходом?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213076
Это можно объяснить горячкой боя, неудачными маневрами и т.д.,
Извините неубедительно... особенно про "неудачный манёвр"..)) с расстояния выстрела в 10-15 кбт..)))
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213076
Мог отправить, а мог и нет - и если не отправил, значит не счел нужным, исходя из военных сображений - тоже не вижу особого садизма (ведь его обязанность, в первую очередь, беречь свои корабли, а не спасать чужих моряков)
И от кого надо уже было их беречь?))
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213076
Так и подняли Седова...
через несколько часов...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213076
Ага, 115 человек... и бросили в воде еще несколько сотен...
В ПМВ и ВМВ уже были другие понятия после гибели "Абукира", "Хога", "Кресси", "Паллады" и прочих... удивительно что этих 115 подняли...
А в РЯ опасность от ПЛ была гипотетическая...а уж в Цусиме полностю отсуствовала...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #213080
А вообще, если есть желание продолжить разговор, думаю, стоит эту тему перенести в раздел по 2-й ТОЭ - там она намного уместнее, чем в фотоархиве.
Согласен...приношу извинения за оффтоп... Только для 2 ТОЭ теме тоже будет "тесновато"...)) раз зацепили и ПМВ и ВМВ...
Отредактированно Азов (02.04.2010 23:08:07)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #213339
Мало того..
Ну так это по-Вашему "пример другого рода"? "Отава" хотя бы по людям не стреляла...
Всех находящихся на борту гибнущего "Прута" - прошу сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 10#p214210
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #214211
Находящимся на борту гибнущего "Прута" - прошу сюда:
Я так сразу предлагал не привязывать возникшую тему жёстко ко 2 ТОЭ...))
Азов написал:
Оригинальное сообщение #214216
Я так сразу предлагал не привязывать возникшую тему жёстко ко 2 ТОЭ...))
Да, пожалуй, тема гуманности на войне актуальна не только для Цусимы