А никакого. Просто поиграть в очередную альтернативу.

veter написал:

#1643670
Не минируют. Сильные течения.
В то время это почти не изученные в навигационном отношении места.
Есть еще 4й Курильский, по которому проще пройти.

Не проще ли тогда пройти как в реале.И пройти вышеуказаными проливами в обход Японии?

Titanic написал:

#1643658
Никаких снарядов ты не напасешься. Боезапас ГК не так велик, а СК особо не поможет.

Если что то взрывать.То надо уж просто динамит вести.В снаряде ,при его общей массе, доля взрывчатки менее 10 процентов.

Отредактированно jurdenis (04.04.2025 07:50:00)

Reductor1111 написал:

#1643664
А в чем вообще глубокий смысл хождения по СМП, если для прихода во Владивосток в любом случае надо пройти одним из трех проливов (Цусимский, Сангарский, Лаперуза)?

В сохранении 2ТОЭ до достижения конечной цели и определении возможного срока попадания, если не во Владивосток, то в Петропавловск-Камчатский хотя-бы. Сколько там ЗПР сидел на Мадагаскаре?

ВладимирФ написал:

#1643684
Сколько там ЗПР сидел на Мадагаскаре?

Вы надеетесь, что переход по СМП займёт по времени меньше, чем реальный путь ТОЭ-2?

shuricos написал:

#1643686
даже в этом случае не рискнули бы отправлять всю эскадру

Да и правильно ув. Сибирский Стрелок указал:

Сибирский Стрелок написал:

#1643409
Эскадра ещё не готова, броненосцы достраиваются в Кронштадте.

Но тут можно пофантазировать:
- Рожественский приходит на Мадагаскар и узнаёт, что Порт-Артур пал, 1ТОЭ уничтожена, немцы отказываются снабжать эскадру на дальнейшем пути углём;
- Второй ТОЭ приказывают вернуться с тем, чтобы дать ей потренироваться и в 1905 году усилить её "Славой" (и другими кораблями из старых);
- по возвращении, принимают решение - чтобы опять не оказаться без угля на полпути, отправлять эскадру по СМП, по которому Макаров на "Ермаке" прошёл (в альтернативе) ещё в 1903 году.

ВладимирФ написал:

#1643578
При ширине проторенного фарватера около 150м

Нонсенс!
Никто не будет проделывать такой огромный канал во льду.

"Ермак" проделает канал шириной в свой корпус (21,6 м).
Плюс ещё какой-то лёд может по краям обломиться, но не много - бородинцы (23,2 м) не пройдут - застрянут.
Можно за "Ермаком" пустить:
- "Николая I" и "Александра II" - 20,4 м; у них нос бронирован - меньше шанс повредить форштевень крупными осколками льда;
- за ними "Наварин" (20,4 м) и "Сисой" (20,7 м).

Проходя, эти корабли могут ещё немного разбить края канала (потому что корабль удержать на ходу с точностью до десятка сантиметров нереально), что может позволить за ними пройти "Ослябе" (21,8 м - на 20 см шире "Ермака").
Но даже после всего этого - вряд ли канал будет достаточно широк, чтобы "бородинцы" (которые на 1,4 м шире "Осляби") могли пройти.
Очень вероятно, что они будут постоянно застревать, им придётся отходить назад и вновь вламываться в лёд, рассчитывая своими бортами обломить его края.
Это было бы адское мучение, это было бы очень, очень долго и вызывало бы постоянные поломки (ледоколы регулярно обламывали себе лопасти винтов во льдах).
Т.е. вряд ли удалось бы протащить "бородинцев" за одну навигацию.

А ещё же надо, чтобы транспорта прошли.
Они, конечно, уже "Ермака" - самый широкий из транспортов 2ТОЭ - "Иртыш" (17,5 м), остальные меньше (примерно 14..15 метров шириной).
Но они не ледового класса - их корпуса не рассчитаны на постоянные столкновения со льдом по краям канала. Они будут постоянно получать пробоины, повреждения.
То же касается всех крейсеров (кроме "Нахимова", пожалуй - у него ширина 18,6 и борта бронированы, хотя и не полностью).

Короче говоря - фактически проход через СМП нереален.

Отредактированно shuricos (04.04.2025 09:58:24)

shuricos написал:

#1643689
Нонсенс!
Никто не будет проделывать такой огромный канал во льду.

Спойлер :

"Ермак" проделает канал шириной в свой корпус (21,6 м).
Плюс ещё какой-то лёд может по краям обломиться, но не много - бородинцы (23,2 м) не пройдут - застрянут.
Можно за "Ермаком" пустить:
- "Николая I" и "Александра II" - 20,4 м; у них нос бронирован - меньше шанс повредить форштевень крупными осколками льда;
- за ними "Наварин" (20,4 м) и "Сисой" (20,7 м).

Проходя, эти корабли могут ещё немного разбить края канала (потому что корабль удержать на ходу с точностью до десятка сантиметров нереально), что может позволить за ними пройти "Ослябе" (21,8 м - на 20 см шире "Ермака").
Но даже после всего этого - вряд ли канал будет достаточно широк, чтобы "бородинцы" (которые на 1,4 м шире "Осляби") могли пройти.
Очень вероятно, что они будут постоянно застревать, им придётся отходить назад и вновь вламываться в лёд, рассчитывая своими бортами обломить его края.
Это было бы адское мучение, это было бы очень, очень долго и вызывало бы постоянные поломки (ледоколы регулярно обламывали себе лопасти винтов во льдах).
Т.е. вряд ли удалось бы протащить "бородинцев" за одну навигацию.

А ещё же надо, чтобы транспорта прошли.
Они, конечно, уже "Ермака" - самый широкий из транспортов 2ТОЭ - "Иртыш" (17,5 м), остальные меньше (примерно 14..15 метров шириной).

Но они не ледового класса - их корпуса не рассчитаны на постоянные столкновения со льдом по краям канала. Они будут постоянно получать пробоины, повреждения.
То же касается всех крейсеров (кроме "Нахимова", пожалуй - у него ширина 18,6 и борта бронированы, хотя и не полностью).

Почему "нонсенс", если мы СОЗНАТЕЛЬНО применяем ЭБР как ледоколы? Как раз для того чтобы провести "слабых корпусом" без пробоин и чтобы большая колонна транспортов не была затерта льдами, именно такой канал и нужен. Ермак там просто как разведчик глубин (дабы как раз не напороться на подводную скалу, но риск остается всегда) и как помогатель для ЭБР пробивкой зигзага. Вариант топать гуськом за Ермаком - вообще, даже теоретически не реален.

Отредактированно ВладимирФ (04.04.2025 10:36:07)

Сам спросил, сам и отвечу: в 1905-м. ЭБР достроили только к осени 1904, какой СМП? А в 1905-м, к шапочному разбору уже пофиг каким путем гнать корабли на убой.

ВладимирФ написал:

#1643692
Когда надо было выходить и что к тому времени имелось в наличии?

Единственное "окно" для прохода СМП на технологиях тех лет - конец июля-август.

Чтобы в это "окно" успеть, надо было выходить из Либавы в начале июля, чтобы дней через 10 (пройдя 2000 миль) зайти в Кольский залив (Мурманска ещё нет).
Там (в Кольском заливе) последние приготовления, приём угля, припасов, разведка ледовой обстановки.
Как только появляется возможность пройти в Карское море - идём.

В начале июля были "Александр III", "Ослябя", "Аврора", "Дмитрий Донской".
Остальные либо в достройке, либо на испытаниях, либо на переоборудовании.

Отредактированно shuricos (04.04.2025 12:08:48)

Еще раз - КАКАЯ конечная цель этого цЫрка с конями?
Застрять в Петропавловске, где нет условий базирования, снабжения и ремонта?

ВладимирФ написал:

#1643683
Разверните свою мысль лицом к народу

Лицом лично к Вам:
Менделеев

veter написал:

#1643670
Просто погорячился.

Переход ТОЭ Севморпутем на ДВ считаю авантюрой для начала 20 века.

shuricos написал:

#1643709
были заказаны и построены несколько ледоколов, которые и советской власти служили потом долгие годы.

Мощные, линейные ледоколы - вспоминаются только два: "Александр Невский" ("Ленин") и "Святогор" ("Красин").
"Царь Михаил Фёдорович" ("Волынец" в 1917 - 1918 гг.) - строился для Балтики.
Остальные - купленные в Канаде ледокольные пароходы, "Соловей Будимирович" ("Малыгин") и др., в т.ч. ледорез "Литке" (ледорез и ледокол - разные корабли, это как чай и кофе - разные напитки, пиво и кока-кола и т.д.).

Вообще, операция по переброске боевых кораблей с Балтики на ДВ в первое десятилетие 20 века - осуществима. Но с рядом условий.

1. Она проводится исключительно в мирное время. Сразу вопрос: а зачем городить этот огород, когда можно пройти привычным с 1870-х гг. маршрутом. Балтика - Средиземное море - Суэцкий канал - Аден - Коломбо - Малаккский пролив, с заходом в Сингапур - Гонконг - Нагасаки - Владивосток.

2. Во время условной войны на ДВ переход может осуществляться небольшими отрядами, по два-три броненосца или крейсера. В обеспечении перехода - несколько ледоколов класса "Ермак" и угольные станции по маршруту.

3. Ещё до войны следует оборудовать как полноценный порт Романов-на-Мурмане и провести туда железную дорогу. Что было сделано только в 1915-1916 гг. руками импортированных китайцев. Без железной дороги подобные ЭОН-ы со стартом из Мурманска - не имеют смысла.

4. Оборудовать телеграфные станции по линии СМП. Не надо пояснять, зачем.

5. На реках Сибири, Обь, Енисей, Лена создать специальные пароходства, чтобы оперативно пополнять запасы угля в Амдерме, на Диксоне и в Тикси.

Словом, потребуются серьёзные инвестиции, которые многократно окупятся в будущем, уже через 10 лет, в 1914-1917 гг. Но будущий граф Полусахалинский предпочтёт вваливать государственные деньги в Дальний и во взятки китайским чиновникам. Бяда - Бяда...