shuricos написал:

#1644109
В первые минуты, может, и не закрывает...

Пересмотрите схему. Никто никого не закрывает. Положения кораблей РИФ даны на каждую минуту по носу корабля точками и линиями. Положения Микасы и Идзумо также отмечены точками и на 13:55 дана полосками длина отрядов. Промежуточные положения можно получить из длины полоски и носа головы. Точки также поставлены по носу головных кораблей.
Ещё раз:

shuricos написал:

#1644109
Когда Того будет близок к тому, чтобы разминуться с "Суворовым", он сделает разворот "все вдруг" обоими своими отрядами и продолжит так идти, обстреливая "Суворова". Наши же корабли будут далеко от японцев и будут частично или полностью заграждены от них своими кораблями, а также дымом из труб и пушек.

Возможно, что будет делать Того - хз.. Но, отряды идут в разные стороны на 13:55. Петля Идзумо находится дальше он до неё ещё не дошел. Это если сопоставлять с "как было"..

shuricos написал:

#1644109
Короче говоря - беда.

Нет. Не верная интерпретация схемы и только. )

shuricos написал:

#1644111
Если задумка в том, чтобы проскочить на контркурсах западнее Того, то

Нет. Задумка в том, чтобы не подставлять бока под удары всей эскадры Того. Не имея преимущества в скорости и находясь в заведомо не выгодном положении, попытка извлечь максимум полезного из ситуации встречи. Она всегда не выгодна для прорывающегося, т.к. у противника больше времени и места для подготовки встречи.
Уход на контркурс тут только по факту начала совершения Того разворотной петли. Петля - это неизбежное скучивание и ограничение маневра. Поэтому уходим "под петлю", обстреливая кучу как можем. Нанесение максимально возможного вреда при минимизации собственного приема подарков.

shuricos написал:

#1644111
Что это даёт

Вариант возможно интересен, требует дальнейшего рассмотрения. Позже, спс.

shuricos написал:

#1644115
Стрельбу на сближении вовсе не практиковали.

Тут и не только тут, много писалось о том чего якобы не было, но при внимательном рассмотрении оказывалось что было, начиная от заросших днищ корабле (оказывается чистились), засранных котлов, отсутствия тренировок и пр.. не факт. Тренировки расчетов проходил каждый арт. офицер, по крайней мере в процессе учебы, и это вам не ЭГЕ.. )

shuricos написал:

#1644115
Капец "Суворову" - по нему работают несколько броненосцев всем бортом.
Сам же "Суворов" может стрелять только носовой башней ГК и двумя башням СК правого борта.

Процитирую, тут выше:

shuricos написал:

#1644106
Так что, я очень и очень сомневаюсь, что кто-то куда-то попадёт.
Ну, разве что - случайно.

Ровно то же самое относится и к японским кораблям. Малое время, пристрелка, ограниченное количество выстрелов, стрельба на сближении... Даже если взять типовые 2-3% попаданий, то .. всё далеко не так и грустно. ) Но .. Вы желаете выступить в этой альтернативе за Того? впрочем .. почему нет .. )

Суворов, будучи перегруженным с практически не работающим ГП и меньшей скоростью, продержался в реале гораздо дольше 6 минут и в худших условиях обстрела.

Из картинки бронепробития (пользуюсь этой):


152мм на 26кб - по сути ни о чем - 51мм. Только 305мм, и то без учета угла встречи, а он не 90*, а достаточно остр: для Суворова отклонение от нормали на 13:55 составит не менее 30* по курсу для Микасы и гораздо больше для остальных кораблей 1БрО Того. Вот для Осляби с Микасы уже прямо в борт, но дальность иная.. )

Отредактированно ВладимирФ (09.04.2025 14:31:48)

shuricos написал:

#1644116
...то проскочить всё равно не получится.
Даже если мы развернёмся все вдруг и пойдём на запад, то японцы нас догонят, перегонят и постараются охватить голову колонны.

Тут есть только одна верная тактика (раз уж мы сунулись в Цусимский пролив) - отворачивать от японцев, ходя по малому кругу и гоняя японцев по внешнему кругу, не позволяя им охватить голову нашей колонны.
Т.е. нет никакой разницы - отворачивать ли нам на запад или на восток - всё равно японцы нас обгонят, всё равно нам придётся отворачивать южнее, потом ещё южнее.
А если нет разницы, то зачем платить больше ворочаться на запад (совершая поворот на 22 румба - 16 румбов на противоположный курс, т.е. на SSW, и потом ещё 6 румбов с этого курса доворот на W). Логичнее и проще просто отвернуть на ост.

Японцы уже западнее головы нашей колонны.
Отвернув последовательно на ост (на 6R вправо относительно прежнего курса NO23), мы окажемся впереди головы колонны японцев примерно на 15 кабельтовых.
Японцы лягут на примерно параллельный нам курс и будут пытаться обогнать. А мы будем спокойно целый час по ним стрелять, потом снова отвернём.

Есть такое. Обгон невозможен. Всё что остается пытаться встать в малый круг.

Но, доворачивая на Ост, 2 и 3 БрО ЗПР очень быстро выходят из игры, т.к. при обгоне их корабли закрывают друг друга практически уже к 14:00. То же самое получится и с бородинцами минут через 5. Попробуйте отрисовать свою идею.. )

Отворот под петлю на NW дает гораздо больше шансов пострелять всем, пусть и издалека.

Отредактированно ВладимирФ (09.04.2025 14:42:56)

ВладимирФ написал:

#1644121
Никто никого не закрывает

В первые минуты - ещё не очень и закрывает.
Но уже в 13:55 (прошло 6 минут боя) - посмотрите на Вашей схеме на линию от "Апраксина" на "Микасу": никто из 2БО и 3БО уже не может стрелять по "Микасе", кроме "Осляби".
Аналогично посмотрите на Вашей схеме на линию от "Орла" на "Микасу" - никто из 1БО не может стрелять по "Микасе", кроме "Суворова", да и тот - только одной башней ГК и двумя башнями СК.

ВладимирФ написал:

#1644121
Задумка в том, чтобы не подставлять бока под удары всей эскадры Того

А получаете ровно обратный эффект - наша эскадра стремительно сближается с противником, подставляя ему бока - "Ослябю" и "Суворова".

ВладимирФ написал:

#1644121
Петля Идзумо находится дальше он до неё ещё не дошел

Дойдёт, развернётся.
Возможно, не последовательно через левый поворот, как в реале, а все вдруг и через правый поворот, чтобы не сближаться с нашей эскадрой.
Дальше он встанет вместе с Того на нашем правом фланге и будет обстреливать "Суворов" и "Ослябю".
Получится не Т, а --|. Нам от этого не легче - наш фланг под сосредоточенным огнём всей японской эскадры, в то время как весь наш левый флаг если и может стрелять, то не всем бортом и только с большой дистанции.

shuricos написал:

#1644128
Но уже в 13:55 (прошло 6 минут боя) - посмотрите на Вашей схеме на линию от "Апраксина" на "Микасу": никто из 2БО и 3БО уже не может стрелять по "Микасе", кроме "Осляби".

2 и 3 БрО стреляют в петлю с 13:49 кроме Осляби. Зачем им стрелять по Микасе, когда тут столько вкусного? )

Да, Орел, Бородино и Александр стрелять по Микасе толком не смогут, но вполне могут палить по хвосту отряда.

shuricos написал:

#1644128
Дойдёт, развернётся.
Возможно, не последовательно через левый поворот, как в реале, а все вдруг и через правый поворот, чтобы не сближаться с нашей эскадрой.

Интересный вариант, можно порисовать. Принимаем, что Того дает приказ "раворот все вдруг через правое плечо" 2 отряду?

shuricos написал:

#1644128
Дальше он встанет вместе с Того на нашем правом фланге и будет обстреливать "Суворов" и "Ослябю".

Дальше надо рисовать, но какой вариант?

shuricos написал:

#1644135
У японцев другая система стрельбы.
"Микаса" указывает мателотам дальность, на которую стреляет.
За ним корабли стреляют на ту же дальность по той же цели.
Получается "струя снарядов".

Это недостаток и им надо пользоваться: не ходить под струю снарядов, пусть палят в воду. То есть - активно маневрировать, что мы тут как раз и начали делать. Через 6 минут боя, нужен следующий маневр .. какой?

shuricos написал:

#1644135
Но хуже другое (действительно, за 6 минут "Суворов" вряд ли выйдет будет уничтожен, хотя и может выйти из строя, если шальной снаряд или осколок влетит в боевую рубку) - после нашего манёвра весь 1БО японцев окажется на нашем фланге.
Получится "лежащая на боку Т". Причём, "Суворов" окажется как раз на краю нашего фланга под сосредоточенной "струёй снарядов" всей японской эскадры.

Хуже ли? Контркурс, бородинцами слегка довернули влево и ушли..

ВладимирФ написал:

#1644133
Принимаем, что Того дает приказ "раворот все вдруг через правое плечо" 2 отряду?

Думаю, что Камимура никуда ворочаться не будет.
Как только наши 2БО и 3БО завершат свой поворот (т.е. примерно в 13:52, видимо), Камимура просто ляжет на параллельный курс с новым курсом наших 2БО и 3БО, т.е. на курс WNW.
И будет так идти, расстреливая "Ослябю" сосредоточенным огнём.

Сам же Того, находясь в 13:55 в обозначенном Вами положении:

скорее всего, отвернёт на 8 румбов вправо - на контркурс нашему 1БО, потому что после 13:55 "Суворов" уже начнёт выходить из сектора обстрела носовой башни ГК "Микасы".

Отредактированно shuricos (09.04.2025 15:42:57)

shuricos написал:

#1644139
скорее всего, отвернёт на 8 румбов вправо - на контркурс нашему 1БО, потому что после 13:55 "Суворов" уже начнёт выходить из сектора обстрела носовой башни ГК "Микасы".

Тут да, скорее всего будет так.

ВладимирФ написал:

#1644140
Стреляя при этом с 36кб Идзумой...
попутно огребаясь от всех 8 кораблей второй группы

Если от "Осляби" до "Идзумо" 36 кб, то сколько от "Апраксина" до "Идзумо"? Минимум 50?
А у Камимуры все его корабли на дистанции 36 кб до "Осляби".
В этом и смысл "палочки над Т". И не важно - будет ли эта палочка сверху, снизу или сбоку...

Отредактированно shuricos (09.04.2025 16:07:07)

ВладимирФ написал:

#1644124
Попробуйте отрисовать свою идею

Да тут хотя бы с начальным положением определиться бы:

shuricos написал:

#1644105
1. расстояние между нашими колоннами (между параллелями) на схеме = 1 км (т.е. чуть больше 5 кабельтовых), а не 13 кб, как следует из многих источников,
2. "Ослябя" нарисован на траверзе "Бородино", а не на траверзе "Орла", как следует из многих источников.

shuricos написал:

#1644147
А, ну вот - всё встало на свои места!
Просто считать надо не от 13:49, а от 13:41:

Замечательно! 13:49 мною выбрано потому, что к этому моменту уже полностью понятен манерв Того - разворотная петля. Но, можно смотреть на альтернативную активность ЗПР на 13;41, когда противники уверенно обнаружили друг друга. Можно дать активность и ЗПР тоже.. мы же "бить узкоглазых" поперлись, а не "терпеть бой".. )

rytik32 написал:

#1644118
Большинство японских снарядов разорвалось не от срабатывания взрывателя, а от удара. В результате на броне обычно оставалось лишь углубление в несколько сантиметров.

Я не уверен, что это было следствием нестойкости взрывчатки, а не взрывателей системы Индзюина, по поводу "шимозы" проблема скорее описывалась как  неполная детонация и как следствие разлет горящих кусков этой взрывчатки вызывающих наружние пожары.

Elektrik написал:

#1644152
взрывателей системы Индзюина

Вроде же, к Цусиме уже были только немецкой выделки взрыватели.
Или там проблема именно в системе?

shuricos написал:

#1644154
Итак, к 13:41 японцы ушли на наш левый фланг.

Интересный вариант, если понял правильно, то вот рисунок.

shuricos написал:

#1644156
Сразу скажу, что у меня в расчётах, приведённых в том сообщении, везде считается, что все наши корабли шли 9-узловой скоростью.

Не, это было в реале из-за перегруза и невозможности дать ход больше существенно.

Рисунок из расчета, что как только увидели неприятеля, сразу поднимаем скорость для 1БО до 14.5уз и 2,3БО до 13.5уз. Рассчитывать на паспортную, конечно же не приходится, но такая без перегруза кмк более чем реальна - днища чищены.

Ситуация на те же 13:55 как получилось. Положение отрядов Того тупо срисовал со своей схемы. Идзумо только только подошел к своей петле и у Вас - видно, что он будет её крутить.

Средние расстояния по вашей схеме 37.5кб плюс-минус. Пострелять можно, но толку мало для обоих сторон. Скорее всего это маневрирование без открытия огня. Ну и непонятно, кто в таких условиях откроет огонь первым: Того скорее всего, как и в реале не откроет огонь до завершения перестроений. ЗПР?



Упс. Оранжевое время 13:49 относится к оранжевой линии 1БО перед поворотом. А красное время 13:55 относится к .. оранжевой линии 2,3БО находящихся хвостом в повороте на Ост..

Отредактированно ВладимирФ (09.04.2025 22:23:14)