Страниц: 1

#1 07.04.2025 10:50:37

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2465




7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Мне непонятно одно: отчего японцы два суперлинкора берегли как алмаз "Кулиннан" и не бросили их в битву ни при Мидуэе, разнеся американские авианосцы, ни при Гуадалканале в августе - октябре. Результаты были-б либо не очевидно в пользу американцев (Мидуэй, всё-таки, булькнули 4 авианосца, но два сверхлинкора отправили б на дно всех триумфаторов), либо явно в пользу японцев (Гуадалканал).


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#2 07.04.2025 10:59:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3433




Вебсайт

Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Сибирский Стрелок написал:

#1643926
отчего японцы два суперлинкора берегли как алмаз "Кулиннан" и не бросили их в битву ни при Мидуэе

Чтоб потом продолжить с "Бисмарком" битву за титул "короля военно-морского научпопа")))


С уважением.

#3 07.04.2025 11:42:34

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4121




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

П - психология.
Потерять крупный и ценный корабль стремно с точки зрения пропаганды, престижа (помимо людских и материальных потерь), а результат применения не очевиден без послезнания.

#4 07.04.2025 11:58:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10763




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

1

Сибирский Стрелок написал:

#1643926
Мне непонятно одно: отчего японцы два суперлинкора берегли как алмаз "Кулиннан" и не бросили их в битву ни при Мидуэе, разнеся американские авианосцы, ни при Гуадалканале в августе - октябре. Результаты были-б либо не очевидно в пользу американцев (Мидуэй, всё-таки, булькнули 4 авианосца, но два сверхлинкора отправили б на дно всех триумфаторов), либо явно в пользу японцев (Гуадалканал).

Ямамото и многие остальные продолжали считать главным оружием линкоры, авианосцы - на 2-м месте. Потому-то и строили их в тайне, стрелять они должны были из-за других японских-же линейных кораблей. Неожиданность! При Мидуэе 7 линкоров шли сзади, после размягчения обороны пр-ка, они должны были завершить дело. Даже отступая, были посланы для возмездия 4 КрТ в самоубийственную атаку Синдром Цусимы, после которой японцы стали обожествлять линкоры.

#5 07.04.2025 11:59:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24796




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Сибирский Стрелок написал:

#1643926
но два сверхлинкора отправили б на дно всех триумфаторов

Маловероятно... вечером ночью 4-5 мая они американцев бы не догнали, а днём 5-го авианосцы, имея преимущество в ходе не подставились.
Ну утопили бы они "Йорктаун", так он итак утоп...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 07.04.2025 12:16:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24796




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Эд написал:

#1643935
Даже отступая, были посланы для возмездия 4 КрТ в самоубийственную атаку

А почему в самоубийственную?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 07.04.2025 13:48:34

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2465




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Prinz Eugen написал:

#1643936
Маловероятно... вечером ночью 4-5 мая они американцев бы не догнали, а днём 5-го авианосцы, имея преимущество в ходе не подставились.

Согласен.
Но лётчики МакКлоски были измотаны дневными атаками на авианосцы, утопив четыре корабля (честь им и слава!!!), в случайном столкновении обоих "ямат" с американским Task Force, ох, несладко пришлось бы янки.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#8 07.04.2025 13:53:26

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2465




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Эд написал:

#1643935
Синдром Цусимы, после которой японцы стали обожествлять линкоры.

Это понятно.
Как они (ну, не православные :D) иконку с "Микасой" не напечатали.
Но о другом: отчего при Гуадалканале задействовали б.линейные крейсера, самые слабые японские линкоры "Хией" и "Кирисима", в итоге и упокоившиеся в проливе Железное дно.

При столкновении "Ямато" с "Саут Дакотой" или "Вашингтоном" - исход битвы совсем неясен. Когда 1670-кг снаряд 460-мм орудия влетит или в носовую надстройку "Вашингтона" или пробьёт пояс и взорвётся внутри корабля, поразив МКУ или пробьёт лобовую броню башни ГК...*Vinni Pooh*


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#9 07.04.2025 15:29:52

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 763




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Эд написал:

#1643935
Ямамото и многие остальные продолжали считать главным оружием линкоры, авианосцы - на 2-м месте.

В общем, так считали все до конца ВМВ, разве что Одзава и Митшер выделялись.
Собственно, выбивание соединения "Ямато" только с воздуха это как раз идея Митшера.

Эд написал:

#1643935
Даже отступая, были посланы для возмездия 4 КрТ в самоубийственную атаку Синдром Цусимы, после которой японцы стали обожествлять линкоры.

7-ю дивизию крейсеров Куриты посылали конкретно для обстрела Мидуэя, далее её вовремя не смогли отозвать из-за путаницы с приказами.

Сибирский Стрелок написал:

#1643944
отчего при Гуадалканале задействовали б.линейные крейсера, самые слабые японские линкоры "Хией" и "Кирисима", в итоге и упокоившиеся в проливе Железное дно.

Линкоры типа "Конго" задействовали для обстрелов аэродрома Хендерсон-филд на Гуадалканала.
Первый обстрел силами линкоров "Конго" и "Харуна" в ночь с 13 на 14 октября 1942 года был самым успешным воздействием японцев на Хендерсон-филд за всю кампанию вообще.

#10 07.04.2025 18:17:10

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1617




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Сибирский Стрелок написал:

#1643944
Но о другом: отчего при Гуадалканале задействовали б.линейные крейсера, самые слабые японские линкоры "Хией" и "Кирисима", в итоге и упокоившиеся в проливе Железное дно

Потому что они были не самыми слабыми, а самыми быстроходными и специально подготовленными для действий совместно с легкими силами.

Сибирский Стрелок написал:

#1643944
При столкновении "Ямато" с "Саут Дакотой" или "Вашингтоном" - исход битвы совсем неясен. Когда 1670-кг снаряд 460-мм орудия влетит или в носовую надстройку "Вашингтона" или пробьёт пояс и взорвётся внутри корабля, поразив МКУ или пробьёт лобовую броню башни ГК..

Тут только одна проблема, станут ли ли американские быстроходные линкоры вступать в бой с "Ямато", или благоразумно отойдут подождав пока его обработает авианосная и береговая авиация. В лучшем случае это будет бесполезный вояж до Гуадалканала и обратно, в худшем все может закончится как с "Хией".


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#11 08.04.2025 08:40:06

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2465




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Elektrik написал:

#1643970
Тут только одна проблема, станут ли ли американские быстроходные линкоры вступать в бой с "Ямато"

Если бой им - навязывают, вступят.

Elektrik написал:

#1643970
или благоразумно отойдут подождав пока его обработает авианосная и береговая авиация

Ну, авианосной авиации там было немного. А береговая - вряд ли нанесла те повреждения суперлинкорам, что получил "Ямато" 7 апреля 1945 г.

Elektrik написал:

#1643970
В лучшем случае это будет бесполезный вояж до Гуадалканала и обратно, в худшем все может закончится как с "Хией

Вояж будет, в любом случае - полезным. И как с "Хиэем", - нет, не закончится.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#12 08.04.2025 08:42:00

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2465




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Возник вопрос: а какова себестоимость 457-мм снаряда "Ямато"?

И - какова себестоимость 406-мм снарядов американских линкоров? Понятно, на "Мериленде", "Вашингтоне" и "Айове" - орудия разные, потому и снаряды будут отличаться.

Грубо - сколько японских йен вылетало при одном залпе "Ямато" или "Мусаси"?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#13 08.04.2025 17:33:29

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 763




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Сибирский Стрелок написал:

#1644009
И - какова себестоимость 406-мм снарядов американских линкоров? Понятно, на "Мериленде", "Вашингтоне" и "Айове" - орудия разные, потому и снаряды будут отличаться.
Грубо - сколько японских йен вылетало при одном залпе "Ямато" или "Мусаси"?

Основным ограничением выступала живучесть стволов. Настрел по ~60 выстрелов на орудие при октябрьской бомбардировке Гуадалканала - это уже около четверти ресурса.
Почему на такие операции линкоры выделялись редко, мало и неохотно. А вдруг генеральное сражение с американским флотом?

#14 09.04.2025 14:26:09

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2465




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

WindWarrior написал:

#1644051
Настрел по ~60 выстрелов на орудие при октябрьской бомбардировке Гуадалканала - это уже около четверти ресурса.
Почему на такие операции линкоры выделялись редко, мало и неохотно

Вот в этом кроется главная ошибка японцев. Шибко бережливы были. К стволам ГК.
А когда припекло, в 1944-м, тут-то, "Мусаси" ввели в бой, и линкор подвергся атаке отовсюду, булькнув у Филиппин.

Ну, а "Ямато" - лучше бы сохранили до лета 1945 года. Достался б американцам. Те - не стали б его топить у Бикини ядрёной бонбой. А - расстреляли из разных 406-мм и, даже из 356-мм орудий (как собственных, так и англичан бы пригласили - "Кинга Джорджа Пятого"). Исследовав и бронепроницаемость, сделав выводы о качестве японской брони, и другие получили кунштюки.

Ещё вариант: поизучали бы, где-нибудь в Бремертоне, а после, по доброте душевной, отдали назад, законным, так сказать, владельцам. И стоял бы "Ямато" кораблём-музеем.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#15 09.04.2025 14:37:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10763




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Вице-адм. Пьер Баржо считал, что они были слишком тихоходные. Боязнь риска. Имея 33 у., как Айовы, они (совместно, а не раздельно с АВ), возможно, смогли бы принять участие в сражениях. Мозгов не хватило. Хотя именно японцы показали, что массированное применение палубной авиации может потопить любы линкоры.

Отредактированно Эд (09.04.2025 15:52:47)

#16 09.04.2025 14:47:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24796




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Эд написал:

#1644123
Вице-адм. Пьер Бапржо считал, что они были слишком тихоходные.

Как по мне, бред сивой кобылы: ход в 27-28 узлов никак не мешал "каролинам" и "дакотам" ходить в одном ордере с авианосцами.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 09.04.2025 15:07:48

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4121




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Сибирский Стрелок написал:

#1644120
отдали назад, законным, так сказать, владельцам

Отдать СССР вместо Чезаре. ;)

#18 09.04.2025 15:16:20

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2465




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Titanic написал:

#1644131
Отдать СССР вместо Чезаре.

Интересная мысль.
Во Владивостоке б остался? На ТОФ-е? Или - в Севастополь его! ;):D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#19 09.04.2025 15:55:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10763




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

1

Titanic написал:

#1644131
Отдать СССР вместо Чезаре.

Сталин очень просил Витторио Венето. Получил самый плохой итал. ЛК, а до этого (врем. замена) - самый плохой англ.

#20 09.04.2025 17:22:00

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1617




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Эд написал:

#1644123
Вице-адм. Пьер Баржо считал, что они были слишком тихоходные. Боязнь риска. Имея 33 у., как Айовы, они (совместно, а не раздельно с АВ), возможно, смогли бы принять участие в сражениях. Мозгов не хватило. Хотя именно японцы показали, что массированное применение палубной авиации может потопить любы линкоры.

Там, как я где то читал, был такой момент, на авианосцах была теоретическая возможность замены котлов и турбин, а на "яматах" с этим предполагались большие проблемы из за бронирования, поэтому при сходных агрегатах силовая установка была несколько дефорсирована для избегания перегрузок.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#21 10.04.2025 01:57:46

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 763




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Prinz Eugen написал:

#1644127
Как по мне, бред сивой кобылы: ход в 27-28 узлов никак не мешал "каролинам" и "дакотам" ходить в одном ордере с авианосцами.

А японцам использовать в строю АУГ в ходе сражений в Филиппинском море и при Лейте помимо типа "Конго" и КРТ также "Нагато", "Исэ", "Хюга" и собственно "Ямато" с "Мусаси".

Сибирский Стрелок написал:

#1644120
Ну, а "Ямато" - лучше бы сохранили до лета 1945 года. Достался б американцам.

До капитуляции были ещё налёты американской авиации по ВМБ 24 и 28 июля 1945 года, в результате которых были потоплены "Харуна", "Хюга", "Исэ", "Амаги", "Тонэ", "Аоба" и "Оёдо", а "Кацураги" и "Кайё" тяжёло повреждены.

Titanic написал:

#1644131
Отдать СССР вместо Чезаре.

При разделе кораблей бывшего ЯИФ ничего ценнее эсминцев не распределялось, корабли передавались с демонтированным вооружением.

Elektrik написал:

#1644149
поэтому при сходных агрегатах силовая установка была несколько дефорсирована для избегания перегрузок.

Чтобы длительное время (12 часов и более) держать полный ход.

#22 10.04.2025 15:11:05

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4121




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

Эд написал:

#1644143
Сталин очень просил Витторио Венето

Кстати, из японцев ЕМНИП был разговор про Нагато, но его в итоге ухлопали при испытаниях на Бикини.

#23 16.04.2025 15:46:43

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1151




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

WindWarrior написал:

#1644051
Основным ограничением выступала живучесть стволов. Настрел по ~60 выстрелов на орудие при октябрьской бомбардировке Гуадалканала - это уже около четверти ресурса.
Почему на такие операции линкоры выделялись редко, мало и неохотно. А вдруг генеральное сражение с американским флотом?

Поэтому и странно , что после Вашингтона арту 8"-10"-12" на берег и в запасы арсенальные определили.  Экономным и откровенно бедноватым японцам бережно примерно половину башенных установок и все стволы оных калибров сохранить, и спроектировать и построить эскадру  кораблей береговой обороны и мониторов. После того как  механизмы и  корпуса оставшихся в качестве  учебных  износятся к 30-м. Сколько там у них было  12 2-х орудийных и 9 1-орудийных 10" башен + тровеи российские не считаем. 12"\50 2*2 башни и 45кб 8 башен . Скажем почесали в головах и построили в 20-е 2 "больших" ББО в 6-7 кт с 2*2 10" или 1*2 12" и два "малых в 3-4кт с 1*1 10" или 1*2 8" башнями. Защитой из верхних поясов  броненосцев 5-7"  или ГБП БРКР в целях экономии. Котлами смешанного отопления, чтоб на угле 15-16 атмосфер и скорость 17-29 узлов, а при применении нефти давление 20 (на форсировке все 24 ) и 19-20 узлов спокойно без фрпсировки . И осадкой 4 метра для малого и 5-6 метров для большого . И как плавбатареи мобильные,  в Желтм море и проливах, начиная с Тайваньского на юге и кончая Татарским или северокурильским на севере. Против Китайцей и в амфибийных операциях в ЮВА  вместе с транспортно-десантным флотом в качестве поддержки огневой и эскорта ПВО . По цене не дороже пары эсминцев крупных обошлись бы . В конце 30-х  построить еще 2+2 . И наладить выпуск дешовых ОФС и чугуниевых "сегментных" чтоб аморами по  береговым целям не стрелять слабозащищенным .

#24 16.04.2025 16:35:45

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 763




Re: 7 апреля 1945 "Ямато" потоплен. 80 лет.

komo78 написал:

#1644913
Скажем почесали в головах и построили в 20-е 2 "больших" ББО в 6-7 кт с 2*2 10" или 1*2 12" и два "малых в 3-4кт с 1*1 10" или 1*2 8" башнями.

Вашингтонский и потом Лондонский договора запрещали строительство любых новых кораблей с артиллерией более 8 дюймов.

komo78 написал:

#1644913
В конце 30-х  построить еще 2+2 . И наладить выпуск дешовых ОФС и чугуниевых "сегментных" чтоб аморами по  береговым целям не стрелять слабозащищенным .

Тонкостенные ОФС с ~10% ВВ у японцев были, но к 20-м годам от них начали уходить.

Страниц: 1


Board footer