Elektrik написал:

#1644152
а не взрывателей системы Индзюина

Если посмотреть на известные фото попаданий в "Орел", то видно, что взрыв происходил снаружи обшивки борта. Ни один взрыватель начала ХХ века не мог такое обеспечить. Даже если посмотреть на действие мгновенных (реакционных) взрывателей английский HE снарядов (попадание в SMS "Пиллау", обстрел "Эдинбурга" и т.п.), то взрыв происходил за обшивкой. Взрыватель Идзюина был инерционным, т.е. имел гораздо большую задержку чем реакционные взрыватели и никак не мог обеспечить разрыв перед обшивкой борта.

Фатальность попаданий. Вероятность ближе к 13:55, соответственно угол встречи снаряда с броней для всех стреляющих близок к 90*, а среднее расстояние около 40кб.
12" - попадание в броню тоньше 197мм (Гарвей) 173мм (Крупп). Что там и где и какова площадь покрытия более тонкой броней силуэта - хз. Кто в курсе - в помощь.
10" - 177 и 158мм соответственно.
8"  - по сути бесполезно, можно не считать.

В тему призываются знатоки для оценки вероятностного ущерба Микасе. А также для рассказа чем способен ответить 1БрО Того, т.к. 2БрО тут пока ещё не при делах как-бы. Не  курсе, что там шло и чем было вооружено и с какой скорострельностью..

Того мог отвечать: 13:53 .. 13:55 - всеми кораблями 1БрО 3минуты это 2 залпа. 13:52 первые три корабля, 13:50 .. 13:51 - только на пару и в 48-49 минут начать пристрелку.

ПС. Попадания в Микасу полезны только в верхний пояс брони 152мм. Причем оба. По площади силуэта это тоже наиболее вероятно. И так, к 13:55 Микаса огребается 2 дырками в верхнем броневом поясе .. не фатально.

Отредактированно ВладимирФ (09.04.2025 23:28:42)

rytik32 написал:

#1644181
ну как сказать ... в отдельных эпизодах Цусимского сражения японцы демонстрировали точность из 12-дм орудий более 50%

Где-то видел статью с аналитикой попаданий по больнице того времени. Англичане демонстрировали на учениях и 75% помнится (однако в Ютланде вс было хуже), только в среднем запомнилась именно эта цифра, и да, Цусима там тоже участвовала. Взял эти, как средние. Учитывать "вот свезло, так свезло" не предлагаю, ибо не интересно.

Кстати, в Желтом море эскадра Витгефта демонстрировала до 8%. Запомнилось тоже, оттуда же. Предложите свою оценку, можно пересчитать. Для япов ситуация будет только хужее: на 13:50 стрелять могут только Микаса и кто там шел за ним.

Отредактированно ВладимирФ (10.04.2025 08:02:47)

Ну и ещё. Анализ схемы показывает, что отвороты ещё лучше делать на румб меньше, тогда носовая башня Суворова не будет на предельном углу поворота на 13:55 и дистанция будет меньше. Микаса огребется круче, уже в три попадания, с одним серъезным с небольшим шансом.

Для Микасы и 1БрО в целом, самая вкусная цель - Орел или Ослябя. Удачный угол встречи для Ослябя только на 13:50 с расстоянием в 38-40кб. Далее он уменьшается до 20* от нормали.

Отредактированно ВладимирФ (10.04.2025 08:40:00)

Радиостанции выходили из строя даже от сотрясения корпусов от собственных выстрелов.
Поэтому ими пользоваться не могли.

2,3БО: (10 х 12" + 16 х 10" + 4 х 9" + 8 х 8")*4залпа

Ослябя и три ББО теоретически могли бы дать 4 залпа - да. Это (4+4+4+3)х4=60 х10”.
Сисой - (теоретически!) тоже. Это 4х4=16 х12”.

А вот «Наварин» и «Николай» смогли бы дать максимум по 2 залпа из 12”.
Это (4+2)х2=12 х12”:

У «Николая» только 2х9” на борт.
Выстрелить они успеют только пару-тройку раз. Это 4…6х9”.

У «Нахимова» только 6х8” на борт.
Выстрелят 3…4 залпа. Это 18…24х8”.

Итого по II и III отрядам:
- 28 х 12”
- 60 х 10”
- 22…30х8…9”.
Всего 110…118 снарядов

Отредактированно shuricos (10.04.2025 09:59:06)

Того своей мишенью выберет скорее всего Ослябю. Что долетит до Осляби?

Да. Можно перерисовывать схему с меньшими на румб-два углами отворота на 13:49. Всё будет ещё круче: палочка над Того выстраивается на небольшое время, дистанция стрельбы меньше, углы орудий лучше. На 13:55 можно сделать ещё доворот на эти 1-2 румба вправо.

в общем, ошибка Того могла стоить ему всех кораблей. Но .. ЗПР не воспользовался. Про это много где писалось, начиная от Новикова-Прибоя.

Думаю дальше продолжать уже нет смысла, 1БрО Того попадает под огонь всех 16 кораблей ЗПР в не выгодном для себя ракурсе, а 2БрО вступит в дело к "шапочному разбору".

Итого, что мы имеем?
1. Упадническое настроение ЗПР "мы идем тонуть" всю дорогу.
2. Недостаток тренировок, и тут сильно подозреваю, что приведенные примеры это .. а это всё и было. То есть не было долгих тренировок всю дорогу ни в маневрировании кораблей, ни в приеме/передаче сигналов, ни у дальномерщиков, ни у артелирестов.
3. Перегруз кораблей позволивший Того получить качественно превосходство в скорости 9-11уз против 15-18 это - фатально само по себе. Кроме этого, по сути устранение ГП как средства защиты.
4. Отсутствие тактического маневрирования по причине "терпеть бой". Вялое ведение эскадры (мы идем тонуть) пропуск ошибки Того. Больше он подобного не совершал к своему счастью.
5. Возможно плохое мат снабжение (снаряды не взрывались) .. хз. Но, идя тонуть заранее, не удивит и это.

Ну и? Диверсия. А вот сознательная или по скудодумию - вопрос отдельный. Интересно, ЗПР входил в масонскую ложу Восток?
Если ответ положителен, то вопрос снят.

Отредактированно ВладимирФ (10.04.2025 09:59:31)

ВладимирФ написал:

#1644197
В вашей схеме, как ни крути, но Микаса огребается гарантированно от одного до трех попаданий, даже при 2%. Пусть для начала боя будет так.

Да.
Но я не рассчитываю, что в первые минуты боя "Микаса" будет выбита, поэтому рассчитываю на многочасовой бой.

ВладимирФ написал:

#1644197
Поясните почему у вас Бородинцы в 4 залпе дают только 3 выстрела на корабль? все 4 орудия способны стрелять вообще-то..
вопрос снят, это про 10" Осляби..

У меня:

shuricos написал:

#1644196
(4+4+4+3)х4=60

Это:
- 4 пушки Осляби + 4 пушки Ушакова + 4 пушки Сенявина + 3 пушки Апраксина - всего 15 выстрелов в одном залпе
- умножаются на 4 залпа.
Получаем 60 выстрелов 10" снарядами с нашей эскадры в первые минуты боя.

ВладимирФ написал:

#1644197
8" скорострельнее 12" как-бы.. почему только 3 залпа у Нахимова?

На "Нахимове" стоят старые 8"/35.
У них скорострельность, по данным Титушкина, - один выстрел в 2 минуты.
Т.е. залпы в 13:49, 13:51, 13:53 и 13:55 - это максимально 4 залпа.
Но делаю поправку на возможные задержки (неизбежные в реальном бою по сравнению с полигонными условиями) - поэтому допускаю, что могло быть не 4, а 3 залпа:

shuricos написал:

#1644196
Выстрелят 3…4 залпа. Это 18…24х8”.

Отредактированно shuricos (10.04.2025 09:55:59)

shuricos, я там поправил пост, разобрался что это не про бородинцев .. Да, всё правильно, но даже в этом раскладе и 2% полезности Микас все равно получает 2 попадания категории "наверняка" с высокой вероятностью "гарантированно" (90%).

Выше изложил итог нашего рассмотрения.

Prinz Eugen написал:

#1644204
И тут встаёт извечный вопрос идентификации калибра попавшего снаряда...

Описанные попадания вряд ли можно спутать с попаданиями 6-дм снарядов...
"Ниссин" и крейсеры Камимуры огонь не вели. "Касуга" вела огонь очень недолго. На мой взгляд, она добилась 3 попаданий 8...10-дм снарядами помимо указанных выше 15. Поэтому, если попадания из отнесенных
Шведе к 12-дм оценить как 8-дм, то тогда точность стрельбы "Касуги" станет экстраординарной.

Отредактированно rytik32 (10.04.2025 10:02:54)

shuricos написал:

#1644208
Да, при маневрировании 1БО ЗПР в АИ старался бы удерживать "Микасу" на таких углах, чтобы носовая башня ГК (и передняя левая башня СК) могла стрелять по "Микасе".
По мере того, как Того догонял (и обгонял) голову нашей колонны, ЗПР отворачивал бы и всё повторялось заново.

Да! И движение по большему радиусу приводило бы к большему расходу топлива дополнительно. А попытки выйти из боя должны были активно пресекаться со стороны ЗПР, с переходом на добивание хвоста отрядов.

И ещё. 2 и 3 отряды ЗПР - это не новички в своем деле, для них вероятность попаданий надо считать не хуже чем для японцев.

Свой вывод изложил в #65 - Цусима это диверсия.

ВладимирФ написал:

#1644195
Достаточно было договориться заранее о порядке стрельбы и задержке залпа с корабля на корабль. Без сообщения параметров залпа всё получше

Да.
Табличные данные про 90...100 секунд между залпами из 12" и 10" современных пушек в бою если и достижимы, то только на короткий срок.
Реально следует считать, что они стреляли бы раз в 2 минуты.

Поэтому мог быть определён следующий порядок стрельбы: корабль стреляет главным калибром через 10 секунд после того, как выстрелит впереди идущий мателот.
10 секунд достаточно, чтобы султан (столб) воды, поднятой залпом предыдущего корабля, осел и старший артиллерийский офицер нашего корабля мог различить султаны воды от своего залпа.
Тогда за 2 минуты как раз каждый из 12 кораблей эскадры успевал бы сделать по одному залпу и дальше цикл начинался бы опять с головного корабля эскадры.

12"/40, 10"/45 и 8"/35 пушки вполне могли поддерживать темп "один выстрел в 2 минуты".
Проблема была бы только в "Наварине" и "Николае" - они не могли так часто стрелять главным калибром.
Поэтому "Наварин" и "Николай" стреляли бы полузалпами:
- "Наварин" в один цикл стрелял бы одной башней, в следующий цикл - другой башней,
- "Николай" в один цикл стрелял бы двумя 12" пушками, в следующий цикл - двумя 9" пушками.
Т.е. для каждого из орудий "Наварина" и "Николая" скорострельность составляла бы один выстрел в 4 минуты - вполне им по силам.

================================

Вот со стрельбой из 6" и 120-мм пушек сложнее, но тоже можно согласовать определённую схему.

Отредактированно shuricos (10.04.2025 10:33:44)