К предыдущему от ИИ:

14мая 2ТОЭ вышла из Ван-Фонга, точное время выхода не известно (ему). до Корейского пролива 9-узловым ходом идти 42.2часа, или 1.75сут. А 5-узловым ходом 76часов или 3.2сут. В то же самое время, 9-узловым ходом до северных проливов топать 1200миль или для 9-узлового хода 5.5суток. ЗПР не дождался 1.5суток в море, чтобы Того свалил на север. То есть, рассчитав ход так, чтобы войти в Корейский пролив в ночь с 28 на 29 мая, он вполне мог его пройти без присутствия Того, который 27 мая подался бы на севера и в это время как раз подходил к о. Осима.

То есть даже тут "мозгов не хватило", увы.

ПС. Хотя .. нет, что-то тут не так: 14 + 1.75 = 16мая -- самое раннее прибытие 2ТОЭ в Корейский пролив. 14+5.5 = 20 мая -- объявление 2ТОЭ у северных проливов.. То есть для Того, контрольным сроком было 17-18мая, когда он должен был сниматься и топать на север.. Транспорта в Шанхай зашли 25мая, а пройти северные проливы 9-узловым ходом можно было к 20мая.. упс.

То есть, Того ждал в Корейском проливе много дольше, чем мог просчитать ЗПР.. с чего бы? Проход северным проливом давал 2ТОЭ фору в 2суток как минимум.. мог и до Владика не успеть с перехватом. То есть он был уверен что ЗПР пойдет именно Корейским проливом и оказался прав .. или слив?

Отредактированно ВладимирФ (15.04.2025 12:21:29)

rytik32 написал:

#1644782
Я много раз обращал внимание на то что Того действовал, как будто знал планы Рожественского.

Как меня учили в детстве: в шахматы выигрывает тот, кто дальше просчитал ходы противника. Тут не надо быть 7-пядей во лбу, чтобы не просчитать идею ЗПР со стороны Того.

Если эскадра не появилась в Корейском проливе к 18мая, то могла пойти в обход, и Того мог понимать, что если он к 20 мая уйдет на север, то именно на это и сделал ставку ЗПР, т.е. затяжка времени прохода югом - надумана. Соответственно, поняв такой вариант он просто был обязан остаться и ждать дальше 21мая, но .. вопрос сколько? Имхается 24-25 не далее. Но как раз 25мая транспорта объявились в Шанхае. Тем более, что ни 21 ни 24 2ТОЭ не нашлась на севере, а там тоже были наблюдатели.

ЗПР явно не рассматривал вариант, что Того обнаружит сию хитрость, иначе часть транспортов была бы отправлена в обход Японии с целью подтвердить: "мы все идем на север".. да хотя бы радиообменом числа 20-го, поближе к северным проходам.

Петля - это явная ошибка Того, просто её ЗПР не использовал как могло бы быть. Хотя .. оценка использования тут выше -- ровно также не сильно помогает 2ТОЭ.

ПС. Проиграв таким образом свою хитрость, ЗПР мог бы принять решение о взятии транспортов на бускир и поднять скорость до 13узлов, и пройти Лаперузом 18-19 мая. Шансов догнать у Того было бы минимально.

Отредактированно ВладимирФ (15.04.2025 13:16:26)

ВладимирФ написал:

#1644788
расставляя по этой линии мины

Не получится - там глубины большие.
Мины тогда ставились на глубинах не более 20 саженей (менее 60 метров).

rytik32 написал:

#1644782
Например, как он организовал дозор в Корейском проливе.

Хорошо бы еще знать как он организовал дозор по восточному побережью, где еще накладывается фактор оживленных внешних морских перевозок - "нейтралы-соглядатые". Отсутствие косвенных признаков нашей эскадры там, видимо, и заставляло сидеть Того в Цусиме до последнего. Отдельный вопрос по туманам в мае в Лаперуза, их периодичности и силе - июль 1904, ВОК:

Иессен имел предписание от Скрыдлова возвращаться через Лаперузов пролив и придти во Владивосток, имея не менее 400 тонн угля. По нашим расчетам мы должны были принять угля в Корсаковском и засим идти во Владивосток, предварительно узнавши, кроме того, есть ли японцы перед Владивостоком. В Сангарском проливе мы опасались встречи с Камимурою и плавающих мин (стоящие мины были невозможны там, благодаря страшному течению). Но Камимура был бы лучше Курильских проходов, где в это время года из 30 дней 26 туманных, плавающие же мины почти совершенно невозможны. Несмотря на это, благодаря неостроумию адмирала (который, к слову сказать, горяч и энергичен до невозможности, а в то же время не обладая слишком большим умом, в высшей степени поверхностен, нерешителен, но в то же время упрям, хотя подчас поддается самым мизерным влияниям), мы пошли к проходу Св. Екатерины. Владимир Иванович Берлинский упорно твердил ему, что мы рискуем все суда посадить на камни, что шанса попасть в ясную погоду не существует почти, что угля на обратный поход через Сангарский пролив может не хватить, но, несмотря на это, мы шли на север.
Случилось то, что всеми ожидалось. Определились в полдень 13-ого и к вечеру попали в туман; 14-ого до полудня шли малым ходом вперед в нерешительности (Colchas [«Калхас»] потеряли, ибо ему было предписано идти самостоятельно в случае тумана). Потом повернули к югу и снова шли в нерешительности, наконец, после массы переговоров, убеждений и т. п. решили идти к Сангарскому проливу.

Аскольд написал:

#1644792
Хорошо бы еще знать как он организовал дозор по восточному побережью, где еще накладывается фактор оживленных внешних морских перевозок - "нейтралы-соглядатые". Отсутствие косвенных признаков нашей эскадры там, видимо, и заставляло сидеть Того в Цусиме до последнего.

А вот это тоже может быть немаловажным фактором: никто не видел эскадру на восточном обходе ни разу не смотря на интенсивное судоходство. Наблюдение по берегу там наверняка было организовано грамотно, но .. недалеко. Можно ли было пройти ещё восточнее, в стороне от торговых путей?

ВладимирФ написал:

#1644815
Можно ли было пройти ещё восточнее, в стороне от торговых путей?

Ну, "прямую" США - Токийский залив по-любому пересекать. Другое дело, что Рожественский не отправил вспомогательные крейсера-лайнера куда северо-восточнее, желательно к Токийскому заливу. А если бы еще

...что у японцев имеется большое количество пароходов с приделанными трубами и башнями и мачтами...

shuricos написал:

#1644790
Как уже сказал - не вижу причин, по которым такое сражение не закончилось бы аналогично бою 14 (27) мая:
- 4 из 5 новейших броненосцев утоплены, пятый избит и будет чиниться несколько месяцев,
- более старые корабли (3 ЭБР, 3 ББО и броненосный крейсер) тоже большей частью побиты и требуют ремонта той или иной продолжительности.

А вот тут хз - хотелось бы знать, но увы, История приключилась иная. Предположим ЗПРу свезло и он просочился Лаперузовым проливом 18мая, взяв транспорта на буксир. Через пролив, даже в тумане, прокинув концы с корабля на корабль, вполне можно было двигаться и "на ощупь". Позже, идя во Владик расставляя плавающие подарки на пути Того, могло и тут свезти и пару кораблей потопить в процессе погони. В Порт-Артуре тому есть пример аж на пару броненосцев.

В этом варианте, силы слегка не те у Того и решится ли он на генеральное сражение у Владика вообще не факт.

А если Того досидел (ну вот никто не повстречался, свезло, сам пролив прошли в тумане с берега тоже пусто) до 26 мая у Корейского пролива, то .. мог и вообще не догнать.

Отредактированно ВладимирФ (15.04.2025 16:50:14)

ВладимирФ написал:

#1644820
Ну так и плотность судоходства на этой прямой тоже не корабль на 100метров как сию. Дозор вполне способен высмотреть дыру в размер эскадры, чтобы пересечь незаметно.

Цитату из Кофмана не понял .. и? продолжите свою мысль далее.

Клубы дыма...

Из Кофмана я ничего не приводил, это из мичмана Щербатова (ВОК).

ВладимирФ написал:

#1644820
Вобщем ЗПР сам себя перехитрил.

Или Того тупанул в очередной раз себе на удачу.

Аскольд написал:

#1644830
себе на удачу

Amat victoria curam

invisible написал:

#1644838
Это ничего не меняет. У них фугасный 6-дм снаряд по содержанию ВВ равен нашему 12-дм снаряду. Достичь умения стрелять как японцы тоже было нереально.

Тренируясь всю дорогу - вполне реально. Особенно дальномерщиками. Вариант учебной стрельбы, выделением крейсера-мишени и стрельбой в кильвальтер, конечно же ни до кого не дошел, но это могло стать очень хорошей тренировкой.

Да, плохое качество снарядов - сильный фактор, но про него эффективно узнали только по факту боя, да и .. узнали ли или это оценка "позже"?

Вобщем, всё больше склоняюсь к варианту ухода на контркурс. Ещё бы было интересно понять в какое время ЗПР перестроил походный строй с дозорными крейсерами впереди на 2 колонны и увел крейсера в охрану транспортов? В этот момент ему похоже стало понятно что 2ТОЭ обнаружена и встреча возможна в любое время.. почему убран дозор и именно 2 колонны? Кмк, это - ошибка.

Но, даже в этом случае, уйди под петлю Того и разойдись с ним на контркурсах, можно было популять в петлю от души, не получив пристрелку позже и "палочку над Т".. а поначалу 2ТОЭ постреляло очень нефигово, однако..

Вобщем, этот вариант требует доработки..

Почитал Семенова, бестолку. И этот вариант не реализуем. То, что они оказались в две колонны - результат не умения передавать команды по радио (и там не Телефункен, а нечто неизвестное на то время!) и плохое чтение сигнальщиков. При очередном перестроении было бы то же самое вместо "все вдруг налево".. особенно для 2 и 3 отрядов.

Нириальна.

ВладимирФ написал:

#1646860
ему и было поручено утопить всё

Не думаю, что тут стоит искать какой-то коварный заговор.
Просто на самом деле всё время, даже в мае 1905, неадекватно оценивали противника: мол, что там у японцев - всего-то 4 броненосца; сейчас мы пошлём 4 наших новейших "бородинца" - уже они им там наваляют (тем более, что ещё у Рожественского и 4 броненосца более старых проектов есть!), а потом и с оставшимися японскими броненосными крейсерами разберутся.