Вы не зашли.
Страниц: 1
1878год. Начало торговой войны между Россией и Германией. хз кто там и как поспособствовал ей, но это видится точкой бифуркации, алтернатива которой была проиграна с АИ, вкратце повторю сюда:
-----
В 1878 году, когда напряженность между Россией и Германией начала нарастать из-за торговых разногласий, могло начаться сотрудничество вместо торговой войны. Это сотрудничество могло бы стать основой для более тесных отношений между двумя державами.
## **Начало сотрудничества (1878–1880-е годы)**
В конце 1870-х годов Германия стала лидером в аграрном протекционизме, что привело к увеличению таможенных ставок на российские сельскохозяйственные продукты. Однако вместо эскалации конфликта Россия и Германия могли бы начать переговоры о торговом сотрудничестве. Это сотрудничество могло бы включать снижение тарифов на взаимный импорт и создание благоприятных условий для торговли.
Переговоры начались с встречи между канцлером Германии Отто фон Бисмарком и российским императором Александром II. Они обсудили возможность создания торгового договора, который бы установил принцип наибольшего благоприятствования и снизил бы тарифы на взаимный импорт. Этот договор стал бы основой для дальнейшего экономического сотрудничества и привлек бы внимание других европейских держав.
## **Развитие торгового сотрудничества (1880-е–1890-е годы)**
К 1880-м годам Россия и Германия могли бы заключить торговый договор, который бы установил принцип наибольшего благоприятствования и снизил бы тарифы на взаимный импорт. Этот договор стал бы основой для дальнейшего экономического сотрудничества и привлек бы внимание других европейских держав.
В 1885 году Россия и Германия создали совместную торговую комиссию, которая должна была контролировать выполнение условий торгового договора и решать возникающие проблемы. Эта комиссия сыграла важную роль в развитии торговли между двумя странами и стала моделью для других европейских держав.
## **Присоединение Дании и Австро-Венгрии (конец 1880-х годов)**
Дания и Австро-Венгрия, заинтересованные в стабильных торговых отношениях и желая укрепить свои экономические позиции, могли бы присоединиться к торговому союзу Россия — Германия. Это расширение создало бы мощный экономический блок в Европе, способствующий развитию торговли и промышленности.
В 1888 году Дания и Австро-Венгрия официально присоединились к торговому союзу, что привело к созданию единого рынка с общими торговыми правилами. Это позволило увеличить объемы торговли между странами и стимулировало развитие промышленности в регионе.
## **Проектирование универсального корабля (1890-е годы)**
К началу 1890-х годов Россия и Германия, укрепив свои экономические отношения, могли бы приступить к совместному военно-техническому сотрудничеству. Одним из результатов этого сотрудничества стал бы проект универсального корабля, который был бы отнесен к классу броненосных крейсеров. Этот корабль должен был обладать мощным вооружением, бронированием и высокой скоростью, что сделало бы его грозным противником на море.
Проектирование корабля велось совместно российскими и немецкими инженерами. Они разработали проект корабля длиной 145 метров, шириной 20 метров и осадкой 7,5 метров. Водоизмещение корабля составило бы 11 000 тонн, а вооружение включало бы 6–8 орудий калибром 8 дюймов. Скорость корабля должна была достигать 24 узлов, что было бы рекордом для того времени.
## **Заключение военного союза и начало строительства (1895 год)**
В 1895 году Россия и Германия, а также их союзники Дания и Австро-Венгрия, могли бы заключить военный союз, который бы обеспечил безопасность и стабильность в Европе. В рамках этого союза началось бы строительство универсальных кораблей на верфях всех участвующих стран. Эти корабли стали бы основой для военно-морских сил союза и символом его военной мощи.
Строительство кораблей началось одновременно на верфях в Санкт-Петербурге, Киле, Триесте и Копенгагене. Это было крупнейшее совместное военно-морское проект в Европе на тот момент и стало символом единства и сотрудничества между странами.
## **Последствия и перспективы**
Такое развитие событий могло бы привести к созданию мощного военно-экономического блока в Европе, способного противостоять другим державам, таким как Англия и Франция. Это сотрудничество также открыло бы новые возможности для технологического и промышленного развития, стимулируя рост экономики и укрепляя позиции участвующих стран на международной арене.
Англия и Франция, обеспокоенные созданием такого мощного блока, могли бы попытаться заключить союзы с другими европейскими державами или усилить свои военные приготовления. Это могло бы привести к усилению напряженности в Европе, но также открыло бы новые возможности для дипломатии и переговоров.
Таким образом, вместо торговой войны Россия и Германия могли бы развить сотрудничество, которое привело бы к созданию сильного экономического и военного блока в Европе, способного изменить ход истории.
-----
И так, Предположим, что Александр II больше дружил с Вильгельмом чем с Викторией. И вообще, к англичанам относилсЯ с опаскою. Проблемы торговли нарастали, но Бисмарк сумел убедить Александра, что "что-то надо с этим делать, не в ущерб друг другу".
Сможем детализировать бред ИИ или опровергнуть? 

Уточнение от ИИ:
1877год - Россия первая ввела заградительные пошлины на импорт промки, в особенности из Германии "дабы защитить от..". Инициатором и разработчиком проекта повышения таможенных пошлин на товары из Германии в 1877 году в России выступил министр финансов Николай Христианович Бунге. Введение так называемой «золотой» таможенной пошлины было связано с переходом к уплате таможенных платежей золотом вместо кредитных билетов. Германия пострадала больше других по причине высокой доли экспорта в Россию: 46% товаров завозилось из Германии.
Перед разработкой повышения пошлин на товары из Германии в 1877 году Николай Христианович Бунге изучал зарубежный опыт, в том числе финансовую и экономическую практику Англии. Он издавал работы и переводы по экономике и финансам, в частности книгу «Государственное счетоводство и финансовая отчетность в Англии». Его работа и исследования тесно связывали его с английской экономической школой и финансовой практикой, что могло влиять на его решения по таможенной политике.
Вместо перехода на уплату пошлин золотом можно было:
1. более плавно реформировать денежную систему, снижая шок для экономики и торговых партнеров
2. выпуск внутренних займов и эмиссия банковских билетов, (но кмк это путь в инфлияцию)
3. Введение чрезвычайного подоходного налога и процентного сбора с дивидендов. Такие меры предлагались для увеличения доходов казны без резкого повышения таможенных пошлин, но требовали времени на подготовку и законодательное оформление (но видимо не нашли отклика у Бунге).
Кстати, встречно пошлины на русский хлеб были изменены существенно позже. Упс..
И так, Именно Россия, руками Бунге сделала первый шаг к торговой войне с Германией, при этом у последнего наблюдается интерес к английской, а не германской экономической школе.

А что в Германии?
Сразу после введения Россией повышения пошлин и начала торговой войны Бисмарк предлагал заключить с Россией новый торговый договор, который предусматривал снижение или стабилизацию тарифов с целью нормализации торговых отношений. Он стремился к компромиссу, чтобы избежать дальнейшего обострения экономического конфликта и сохранить политическую стабильность между двумя странами.
Упс:
Основным препятствием для быстрого перезаключения договора до 1879 года было влияние консервативных и протекционистских кругов в российском правительстве, которые поддерживали высокие пошлины как средство защиты отечественной промышленности и укрепления финансового положения в условиях Русско-турецкой войны 1877–1878 годов. Эти силы не желали идти на уступки Германии и снижать тарифы, опасаясь ослабления экономической самостоятельности России.
Конкретно ключевую роль в блокировании скорого перезаключения договора играл министр финансов Николай Христианович Бунге, который был инициатором повышения пошлин и сторонником протекционизма. Его политика была направлена на укрепление бюджета и промышленности, что противоречило предложениям Бисмарка о снижении тарифов.
Таким образом, именно российское финансовое ведомство и протекционистские элементы внутри правительства не позволили сразу же перезаключить торговый договор с Германией после повышения пошлин в 1877 году
.. и снова Бунге.

Ну и ещё забавно он юлит: Да, канешна, сказалось и на англичанах тоже, так импорт из .. Турции упал в 5 раз сразу .. блин, англия? .. точных данных по объему импортно-экспортных операций РИ и Англии не найдено, но из общих соображений..
Вобщем, походу англичане сильно не пострадали.

То есть, по сути у РИ банально кончилось бабло.. А было ли решение, выгодное обеим странам? Да!
1. Введение чрезвычайного подоходного налога и процентного сбора с дивидендов.
2. Меньшее повышение таможенных пошлин, в пределах 10-15%. Походу Бисмарк на такое был согласен..
3. Инвестиции в переработку, консервные заводы, в т.ч. на территории Германии, в обмен на германские инвестиции и строительство заводов в РИ.
4. Введение экспортных пошлин на товары в портах - "портовый сбор". Тоже небольшой, в размере 10%.
Забавно тут то, что Бунге достаточно грамотно критиковал теории "свободного рынка", Маркса и утопистов. То есть занимался ещё и научной деятельностью в области экономики.
И так заваривание каши торговой войны с Германией - целиком и полностью лежит на плечах Российской Империи. То есть это МОЖНО было избежать.

Это всё привело бы Россию в состояние колонии Германии - сырьевого придатка, не имеющего своей промышленности и поставляющего только продовольствие и другое сырьё.
Причём, опасаясь своей зависимости от поставок из России, Германия стремилась бы всячески ослабить Россию и в военном отношении - чтобы она вдруг не взбрыкнула в самый неподходящий момент и не перекинулась в стан противников Германии, оставив её (Германию) без продовольствия.
Параллельно Германия всячески препятствовала бы развитию портовой инфраструктуры России, потому что она позволяла бы России торговать с Англией, Францией, Италией и другими странами, чего Германии было не нужно.
Германии было нужно, чтобы Россия имела пути коммуникаций только с Германией и Австро-Венгрией - железные дороги.

shuricos написал:
#1645152
Это всё привело бы Россию в состояние колонии Германии - сырьевого придатка, не имеющего своей промышленности и поставляющего только продовольствие и другое сырьё.
Это совсем не так, ибо одним из пунктов нового торгового договора был бы момент взаимного вложения инвестиций: постройка переработки (рост переделов) продуктов из РИ, а встречно постройка промки из германского импорта. Это взаимопроникновение экономик, которая обоюдно выгодна. Точно также как Вы предположили расстройство промышленности в РИ, можно с тем же успехом транслировать это место в с/х немцев -- продуктовая игла.
Впрочем, предвоенная торговля СССР - Германия показала что немцы как раз в точности исполняли свои обязательства по ставками станков, прессов и пр. промки. А вот СССР, то затягивал платежи, то поставлял не то зерно, то не вовремя. Так что, этот довод не имеет под собой оснований в Истории. Бисмарк был далеко не дурак, и не имея колоний как Англия, Франция и Испания (они ещё были) .. был вынужден искать партнеров и в первую очередь - РИ. Имхается, что повышение пошлин на 10-20% он бы проглотил вообще молча, но вот на 30-50% .. подавился. Позже именно Бисмарк активно искал компромисы и варианты нового договора. Государевы люди РИ (в т.ч. Победоносцев, сожравший Бунге достаточно быстро) как раз "быковали" на современный сленг. С чего бы?
shuricos написал:
#1645152
Причём, опасаясь своей зависимости от поставок из России, Германия стремилась бы всячески ослабить Россию и в военном отношении
Да, да .. мы это хорошо видим на заказах из РИ
- тот же кр. Новик, Аскольд .. а были ли подобные корабли в Германии? Сдается что нет. Шихау там прыгало выше головы .. а Вы - "ослабление".. это потом, поставив в РИФ уникальные корыта, они начали строить и для себя. В отличии от англичан, уже тогда имевших "двойные стандарты" и запрет экспорта передовых технологий.
shuricos написал:
#1645152
Параллельно Германия всячески препятствовала бы развитию портовой инфраструктуры России
Смешно.. Путиловский завод и его верфи .. долевое строительство (!!! было таки) с немцами. Вот так вот Бисмарк "запрещал" развивать портовую инфраструктуру и промку в РИ.. Впрочем, там очень много чего можно повспоминать.. совместных предприятий - пруд пруди, но .. чутка позже, после обновления договора.
Вопрос: с какой целью быковали чиновники РИ в 1877-1879годах?
Отредактированно ВладимирФ (18.04.2025 18:23:49)

Судя по молчанию, возражений нет, как таковых.. Т.е. можно констатировать факт, что именно РИ начала и способствовала дальнейшей эскалации торговой войны, а после проигрыша в РЯВ закономерно получила 1914 и далее 1917год.
Всем спасибо, надеюсь что тема была полезна.. 

Страниц: 1