Страниц: 1 2

#26 20.04.2025 18:42:27

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

А.Иванов написал:

#1645334
Стор-Феникс - 1-палубный. На 1720 год.

Судя по полумодели - срезанный?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#27 20.04.2025 19:22:31

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1167




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

Явно. Штульцы остались от прежнего, а боковая галерея больше баджик или эккер (?) напоминает, носовая часть, обводы в оконечностях...
Числился чертеж, но не нашел.

Отредактированно А.Иванов (20.04.2025 19:23:39)

#28 20.04.2025 19:31:40

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

1

А.Иванов написал:

#1645377
Числился чертеж, но не нашел.

Жаль...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#29 21.04.2025 16:49:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

2

Эд написал:

#1645209
Vainqueur - корсар из Сен-Мало, 36 пушек, 1709, захв. пр-ком в 1710.

А. может, это тот Венкер, который в 1712 г. был куплен в Бристоле и переименован в Викторию? Тот, что был захвачен при Гренгаме, в списках 1719 г. отсутствует и появляется только в 1720 г., с экипажем в 160 чел.

#30 21.04.2025 21:30:23

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1167




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

1

Коммент от Д.Сидорова:
Шведы довольно прагматичный народ и тем более, когда дело касалось денег или долгов. "Венкера" это коснулось таким образом, что после его приобретения и даже после потери корона задолжала вдове Л.Гатенъельма Ингеле сумму более 11 тысяч далеров серебром. И разбирательства тянулись вплоть до середины 30-х годов. Деталей не помню, но корреспонденция по этому делу в свободном доступе в шведском архиве. Где-то даже сохранял ее, листов так на 30-40. Любопытный факт, там была роспись артиллерийским припасам на момент продажи судна короне, вплоть до пуль. Так вот, вооружение его составляли 18 французских железных 6-фунтовых орудий. Как-то так. Как говорится, ищите и обрящите ;)

вообще-то, модератору стоило бы помочь Д.Сидорову вернуться на сайт, так же как и мне, ему не удается восстановить пароль.

#31 21.04.2025 22:40:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

Принц спрашивает, как правильно пишется Ник Д. Сидорова?
Я ему сообщил о Вашей просьбе. А какие у Вас проблемы?

#32 22.04.2025 09:39:11

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1167




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

D_Sidorov
У меня были проблемы и, спасибо, с Вашей помощью разрешились. У него та же ситуация, не пропускает пароль входа.

#33 23.04.2025 18:30:44

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

Интересно, что не только Пётр был хорошим "пиарщиком", но и его сановники...

https://i.ibb.co/3yDgQjBG/528.jpg
Корабли 3-го ранга! Это даже по нашим понятиям - 60-пушечники.


"Венкер" оказался слишком старым и "убитым", а вот остальные - вполне себе. Обратите внимание на их вооружение.
https://i.ibb.co/tTdZpJ4P/549.jpg
https://i.ibb.co/zHjdyk0s/583.jpg

У "киски" почему-то число пушек резко сократили (если не ошибка, конечно).

Отредактированно STEFAN (23.04.2025 18:37:58)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#34 23.04.2025 20:17:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

Kiskin - частный (1714), из штральзундской флотилии, в 1715 - к Швеции (20-6ф пушек), в 1719 - 22 п., в 1720 - 20 п., 109 чел.

#35 23.04.2025 20:42:11

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

1

Вероятно, 32 пушки в первой таблице - описка?
С другой стороны - 150 человек экипажа на маленьком фрегате (фактически - шняве) - это немало. На "Данск-Эрне" - всего 80, а он значительно крупнее...

Отредактированно STEFAN (23.04.2025 20:46:48)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#36 23.04.2025 23:29:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6255




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

Английские 24 пушечные фрегаты по штату 1713 года имели 100 человек. Экипаж Dansk Ern кажется довольно адекватным.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#37 24.04.2025 11:09:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

1

STEFAN написал:

#1645704
На "Данск-Эрне

У датчан - Эрнен, 1694 г., 20-4-фунт., 70 чел., захв. шведами в 1715, переим. в Данск Эрн. В 1719-1720 - 18/20 пушек, 141 чел.

#38 24.04.2025 18:07:16

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10844




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

1

STEFAN написал:

#1645684
но и его сановники...

Когда принц Карл Генрих (Николай Отто) Нассау-Зигенский, показал свою победную реляцию, которую он собрался послать Екатерине Суворову (с которым сдружился). Александр Васильевич пришел в ужас - "Принц - ну кто-же так пишет" и практически сам ее переделал. Если раньше Нассау получал от матушки только "спасибо", то тут отхватил весомый орден и в придачу приличную сумму. А.В. - сказал - надо не только уметь побеждать, но и грамотно преподносить победу!. Может это и миф, но....

Отредактированно Юрген (24.04.2025 18:08:37)

#39 24.04.2025 19:42:00

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

Эд написал:

#1645748
В 1719-1720 - 18/20 пушек, 141 чел.

В 1721 г. унас - 80 чел.

Олег написал:

#1645719
Английские 24 пушечные фрегаты по штату 1713 года имели 100 человек. Экипаж Dansk Ern кажется довольно адекватным.

Как сказать... То у англичан. Наши первые "корабли" (фрегаты) типа "Триумф" или "Ивангород" имели экипажи 120 - 150 чел, а они были небольшими, в сравнении с "Данск Эрн".
Но, возможно, этот кораблик имел какие-то проблемы. Но "Кискен" - резко отличающийся от остальной тройки трофеев, фактически трехмачтовая шнява, почему-то получил внушительный экипаж в 150 чел. ... (?)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#40 24.04.2025 19:47:38

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

Юрген написал:

#1645788
Когда принц Карл Генрих (Николай Отто) Нассау-Зигенский, показал свою победную реляцию, которую он собрался послать Екатерине Суворову (с которым сдружился). Александр Васильевич пришел в ужас - "Принц - ну кто-же так пишет" и практически сам ее переделал. Если раньше Нассау получал от матушки только "спасибо", то тут отхватил весомый орден и в придачу приличную сумму.

Думаю, что миф. Нассау посылал реляции (рапорты) прежде всего Потёмкину. Не думаю, что он переслал бы что-то подобное Матушке через голову Светлейшего. Да и как бы могли пересечься Суворов с Нассау, причем после морского сражения?
А когда принц перебрался на Балтику, Суворова рядом не могло быть физически.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#41 24.04.2025 20:42:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

STEFAN написал:

#1645796
Нассау,

Зиген писал письма Екатерине, напрямую, на французском, с множеством грамматических ошибок. Он обращался к ней Madame.

#42 24.04.2025 20:45:07

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Гренгамское сражение 1720 года. Вопрос о русских потерях

Эд написал:

#1645805
Зиген писал письма Екатерине, напрямую, на французском, с множеством грамматических ошибок. Он обращался к ней Madame.

С Черноморского ТВД?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

Страниц: 1 2


Board footer