Сейчас на борту: 
Skagerrak
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 06.05.2025 10:35:55

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Алекс написал:

#1646824немцы слегка опоздали

-  это скорее не опоздание, а констатация второстепенности флота...

и Германия и Россия были континентальными Империями... сначала сухопутная армия, флот потом... потом за флот взялись, но армия важнее... и обе империи оказались правы - сухопутная армия оказалась важнее
в обеих мировых войнах...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#27 06.05.2025 11:36:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13589




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Борис, Х-Мерлин написал:

#1646856
-  это скорее не опоздание, а констатация второстепенности флота...

Боря, у немцев это отставание до появления линейных крейсеров практически в каждом типе крупного надводного корабля. С одной стороны вроде бы армия в приоритете, а с другой кто же мешал идти в ногу со временем. Но зато к началу 1МВ вгрохав намеренно бабла в корабли немцы построили самую ненужную вещь - второй в мире флот. И как всегда бЯда была только в одном - флот есть и хороший флот (большой, мощный, боеспособный) вот только против первого флота в мире он не тянет от слова совсем.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#28 06.05.2025 12:56:30

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Алекс написал:

#1646865 кто же мешал идти в ногу со временем

- они шли ровно на столько, насколько могли себе это позволить... Флот же виноват только в одном, расходы на него не дали армии сделать войну короткой... если не блицкриг, то что-то около этого... и тем самым подписали приговор флоту... в РИ ситуация была похуже... два ТВД где всё надо,  и армия от которой союзники ждут Паровой каток...


Комментаторы правы в одном не надо было мучать броненосцы... строить как есть с 6-ю башнями 203мм и не парить себе мозг... но видимо в верхах решили, что армия будет решать и поэтому на флот вообщем-то махнули рукой... и были правы... ИМХО опять же...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#29 06.05.2025 14:00:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Эд написал:

#1646820
Ну, так и "Блюхер получился" гибридом. Но немцы, по крайней мере, сэкономили время и деньги.

Немцам надо было не заламывать цену, а предложить реальную, продать его туркам, а на вырученные деньги построить еще один Фон дер Танн, или добавив еще один Мольтке.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#30 06.05.2025 18:46:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13589




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Борис, Х-Мерлин написал:

#1646884
Флот же виноват только в одном, расходы на него не дали армии сделать войну короткой...

Боря, а вот это не факт. Рост немецкой экономики во многом был завязан на флот. И отказ от строительства флота совсем не охначает, что в немецкой армии появится намного больше пушек, снарядов, пулеметов и т.д. А главное где немцы возьмут личный обученный состав.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#31 07.05.2025 09:00:33

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Алекс написал:

#1646933Рост немецкой экономики во многом был завязан на флот.

- продавать собственному флоту броню дороже чем на сторону... ах...й путь... но КАйзер благословил... а благословил бі не флот а больше пушек/снарядов - было бы больше пушек и снарядов... имхо конечно...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#32 07.05.2025 13:27:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13589




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

1

Борис, Х-Мерлин написал:

#1646978
КАйзер благословил... а благословил бі не флот а больше пушек/снарядов - было бы

Боря, кайзер был далеко не всемогущ. Он не был полновластным правителем, как Никола другий. Обо всем приходилось упрашивать Рейхстаг, чтобы тот дал денег. К тому же в мирное время расширение любого производства должно быть окупаемо. Просто на секунду предположи, что к примеру наделали 20 000 лишних пушек и по 1000 снарядов на каждую, а большая война в ближайшие 15 лет не началась. И что ты со всем этим добром делать будешь?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#33 07.05.2025 14:10:37

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Алекс написал:

#1647003Просто на секунду предположи, что к примеру наделали 20 000 лишних пушек и по 1000 снарядов на каждую, а большая война в ближайшие 15 лет не началась

- так если и ФОМ построить а войны не будет, то тоже деньги на ветер...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#34 08.05.2025 22:06:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Алекс написал:

#1647003
Просто на секунду предположи, что к примеру наделали 20 000 лишних пушек и по 1000 снарядов на каждую, а большая война в ближайшие 15 лет не началась. И что ты со всем этим добром делать будешь?

Пушки за 15 лет особо не устареют. А вот корабли через 15 лет устареют. А через 5 лет их уже положено будет списывать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#35 09.05.2025 13:54:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13589




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

адм написал:

#1647220
Пушки за 15 лет особо не устареют. А вот корабли через 15 лет устареют. А через 5 лет их уже положено будет списывать.

Есть совсем другая математика - линкор, крейсер строятся 4-5 лет, в военное время дольше
лидер, эсминец - 2-3 года и т.д. по снисходящей
пушка выпускается даже самая тяжелая - за год.
Что Вы будите строить в мирное время, когда у вас дофига времени и нет никакиъ лшоагтчений?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#36 09.05.2025 14:20:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Алекс написал:

#1647284
Что Вы будите строить в мирное время, когда у вас дофига времени и нет никакиъ лшоагтчений?

Морскую блокаду Англия Германии легко устроит и Германия ничего не сможет ей противопоставить.
Соревноваться в количестве капиталшипов с Англией бессмысленно, у нее всё равно будет больше, то все построенные германские капиталшипы будут сидеть в базах и носа не высовывать. То есть затраты сделаны зря.
А значит надо развивать альтернативные направления. Подводные лодки и быстроходные минные заградители. И другие носители минно-торпедного оружия.

Линейные крейсера для представительских функций еще сойдут, но лучше чтобы более быстроходные чем английские. Тогда они могут использоваться как приманка.

Так как Россия тоже вступила в Антанту, что-то можно построить против нее (если будет заложено). А против имеющегося у Германии старых броненосцев хватит.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 2


Board footer