Ну и так в Иркустком, Приамурском и Квантунском округах создали запасов чтоб развернуть 7 восточносибирских бригад в 8 стрелковых дивизий + несколько казачих + 2 пехотные бригады из Казанского и Московского ВО . Чтоб создать арсеналы, склады, конные заводы на один армейский корпус в Забайкалье, Приамурье, Приморье это 2 мил рублей и 4-5 лет + 200-250 тысяч рублей ежегодных расходов на 1 армейский корпус  . За счет ослабления-уменьшения мобзапасов в Европейской части .

Отредактированно komo78 (15.05.2025 23:57:03)

А что, если нам искусственно нарастить мобилизационный ресурс на Дальнем Востоке?
Длина КВЖД - около 1500 км. Плюс ЮМЖД - около 950 км. Вместе 2450 км.
Если вдоль них разместить 500 тыс. резервистов (дембелей, согласных жить в Манчжурии в течение определенного срока в обмен на бесплатно предоставляемую им землю), то получится по 200 резервистов на километр.
Если каждому дать по 15 десятин земли, то понадобится 3000 десятин (около 33 кв.км) на километр ЖД.
Т.е. нужно выкупить у китайцев минимум по 16,5 км в каждую сторону от ЖД. А с учетом неугодий и водных объектов, надо выкупать километров по 20…30 в каждую сторону от ЖД.

В принципе, можно и не сильно привязываться к ЖД - не страшно, что резервист будет жить не в 30, а, например, в 100 или 200 км от ЖД - за неделю-две доберётся!
Но, в любом случае, это потребовало бы выкупа у китайцев 7,5 млн десятин с/х земли.
Это около 82 тыс.кв.км.
Для сравнения - вся Квантунская область (с горами, островами водными объектами, а не чисто с/х угодья) - это 3,15 тыс. кв.км. А нам надо в 25 раз больше и чистой сельхозки.
Ещё сравнение - 82 тыс.кв.км - это около 9% вообще всей территории Манчжурии (включая леса, горы, засушливые земли, болота и прочее).

Тут вот пишут, что в России на рубеже веков стоимость земли в Нечерноземье была 56 руб/дес.
https://istmat.org/node/33912
Т.е. для выкупа 7,5 млн десятин потребовалось бы 420 млн. руб.
Это колоссальная сумма, соизмеримая со стоимостью всей кораблестроительной программы за 10 лет с 1895 по 1905.
Но то только земля - ещё нужно с/х инструмент, скот, посевной материал, подъёмные на строительство дома/хаты.

К тому же, Манчжурия - это всё же не Россия, а вполне законная часть Китая, где свои законы, свои суда (которые так себе , мягко говоря!). Т.е. и налоги с этих земель будет не в российский бюджет идти, а в китайский.
Можно, конечно, договориться о том, что русские подданные и их имущество не попадают под юрисдикцию китайцев, но это всё же сильно осложнит отношения.

Отредактированно shuricos (16.05.2025 09:22:08)

komo78 написал:

#1648052
За счет ослабления-уменьшения мобзапасов в Европейской части

Насколько я понимаю, у нас тогда армия мирного времени была чуть больше миллиона + по мобилизации развёртываться должно было около 3,5 млн.
Соответственно, мобилизационные запасы на ~500...600 тыс. войск на Дальнем Востоке - это 12...15% от всех моб.запасов.
Нельзя сказать, что это неподъёмная величина, тем более что мы как раз сейчас проводим перевооружение как на винтовки новые, так и с 1900 года на новые пушки.
К тому же, эти моб.запасы, сформированные на Дальнем Востоке, они, в случае большой войны в Европе, не пропадут даром - они могут служить дополнительным резервом, который может быть переброшен обратно в европейскую часть страны.

Но как раз-таки в Европе в это самое время (1898-1899-1904 годы) возможность немедленной большой войны не очень-то просматривается.
А вот война на Дальнем Востоке с 1898 года у нас как раз-таки признавалась весьма вероятной - отсюда и "программа усиленного кораблестроения для нужд Дальнего Востока".
Так что, смещение акцента на формирование моб.запасов на Дальнем Востоке как раз-таки вполне оправданным.

shuricos написал:

#1647997
Что думаете по этому поводу?

Нужно было менять концепцию войны в целом. Когда не было ПА, приняли решение, что оборонять ДВ должен флот, поскольку армию элементарно нечем было кормить. Но с занятием Квантуна ситуация кардинально изменилась. Флот неизбежно делился на части, удаленные друг от друга без промежуточных баз. Предотвратить высадку японцев в Корее и продвижение их в Манчжурию было невозможно. Куропаткин за голову схватился, когда после своего назначения осмыслил ситуацию. ПА элементарно попадал в окружение и долго бы не продержался. Тем временем, японцы отгрохали большой флот, опережая кораблестроительную программу для ДВ.
Считаю, что оборонять Квантун нужно было войсками, а бОльшую часть флота оставить на Балтике. Он там нужнее.
Действующую армию нужно было увеличить за счет сокращения затрат на флот. Перебросить на Квантун 80 тыс войск, желательно казачества, которое занималось бы там земледелием. Кроме того, закупать продовольствие у китайцев.
Иметь резервные войска в Восточной Сибири, которые можно было перебросить быстро в Манчжурию.
И главное, увеличить расходы на фортификацию. Закончить крепость ПА и построить форты на Наньшанских и Тафашинских высотах плюс организовать защиту горы Самсон и близлежащих высот. Передовые позиции придвинуть к Бицзыво.
Такая альтернатива уже предлагалась, желающие могут найти.
Короче, Квантунский перешеек можно было реально запереть как фортами, так и флотом, который нужно было перевести в Дальний, организовав минирование проходов и подходов к побережью. Защитить также острова Эллиот, разместив там небольшой контингент войск.
Это позволило бы Квантунскому району продержаться до подхода мобилизированных частей в Манчжурию.

komo78 написал:

#1648968
к 1902-1903г будет вооружения и лошадок на 3 корпуса

Согласен, хотя бы самое объёмное и тяжёлое можно было сосредоточить - конский состав (согласен, частично можно на месте разводить), обозные повозки (может быть, в Приморье или на Квантуне создать заводик по производству повозок, а не тащить их из европейской части страны), артиллерию, склады продовольствия, боеприпасов.

Ну и личный состав - если не 500...600 тысяч, то дополнительных тысяч 120 - можно, чтобы наши подвижные силы сравнялись хотя бы с японской армией мирного времени.

shuricos написал:

#1649028
Не, им там земли не хватит.
Если даже не по 15, а только по 10 десятин выделять - это около 8800 кв.км нужно.

Земля выделяется только семьям казаков. Для остальных продовольствие покупается у китайцев, как и было. Более того, с началом войны была проведена реквизиция скота у китайцев. Так что, проблем нет.

jurdenis написал:

#1650725
А вам не проще, просто заранее 2-3 дивизии перевести на ДВ?

2...3 дивизии - уже было бы лучше, чем без них.
Но этого мало - надо примерно полмиллиона поднять и быстро.
Столько держать на ДВ в мирное время - не получится. Надо иметь на месте мобилизационный резерв.

jurdenis написал:

#1650725
как возить резервистов по непостроенной дороге допустим в 1900 году?

Известно, как - пароходами (РОПиТ, Доброфлот).