Сейчас на борту: 
Steiner,
Viktzakh
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 11

#1 18.06.2025 18:50:42

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2930




Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Тяжёлое поражение России в РЯВ - разгром флота, ни одной победы на суше...
Николай полностью разуверился в своих адмиралах и генералах - старые доказали свою некомпетентность, а будут ли новые лучше - не факт.
В итоге Николай приходит к выводу, что России ни в коем случае не следует ни с кем воевать - тут из-за какой-то Японии революция случилась и едва не пало самодержавие, а если будет соперник посерьёзнее, а если соперников будет коалиция - тогда совсем худо!

Давайте подумаем - как в таком случае могла бы повернуться история России и мира.
Ведь 1МВ фактически развернулась в нашей реальности не без деятельного участия России, которая решила заступиться за Сербию, там мобилизация - ультиматумы, слово за слово...
Но если у Николая не только будет неуверенность в своих вооружённых силах, но даже хуже - если после РЯВ в Николае укрепится уверенность в неизбежном поражении России в будущей войне - то он не станет заступаться ни за Сербию, ни за кого-либо ещё.

Не думаю, что 1МВ можно было бы избежать - нашёлся бы другой повод какой-нибудь.
Но, во всяком случае, Россия не участвовала бы в 1МВ.
Ведь смогла же та же Испания, потерпевшая поражение в Испано-Американской войне, остаться в стороне от громыхавшей вокруг неё Первой Мировой. Почему бы России так же не "отстояться в сторонке".

Как это отразилось бы на России?
Устояла бы монархия?
Удалось бы избежать революций?

===================================

И тут шире придётся взглянуть.
Если Россия не участвует в 1МВ, то коалиция Центральных держав получает заметное преимущество:
- во-первых, не будет войны на 2 фронта, можно всю мощь обрушить на Францию;
- во-вторых, Россия стала бы для Центральных держав бесценным источником ресурсов, в т.ч. продовольствия.
Т.е., с большой вероятностью, Франция падёт, даже если будет иметь поддержку Британии.

Стала бы тогда история 1МВ развиваться по сценарию 1940-1941 годов, когда Британия осталась "один на один" с Германией?
Напала бы Германия на Россию, чтобы лишить Британию последней надежды и склонить к уступкам?

===================================

А можно посмотреть ещё шире.
Не доверяя своим генералам и адмиралам, Николай, ясное дело, искал бы возможности заручиться поддержкой союзников на случай войны (если Россия подвергнется нападению).

Т.е. Антанта всё же состоялась бы?
Но если Антанта есть и Россия в ней, и при этом в альтернативе Германия нападает на Францию, то как Россия могла бы уклониться от этой войны, несмотря на нежелание Николая воевать?

Так много вопросов!


Всё вышеизложенное - IMHO

#2 18.06.2025 19:55:43

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1272




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1651420
Т.е., с большой вероятностью, Франция падёт, даже если будет иметь поддержку Британии.

ЕМНИП, Германия направила в 1914 году против Франции 7 (семь) армий, а против России только 1 (одну), впрочем, для разгрома прогнившей монархии в Восточной Пруссии хватило и одной :(
ИМХО, Франция устоит, плюс одна армия всего. Правда если австрийцы свои войска в помощь немцам направят....

#3 18.06.2025 21:17:43

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2058




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

капитан написал:

#1651425
ИМХО, Франция устоит, плюс одна армия всего. Правда если австрийцы свои войска в помощь немцам направят....

Если немцы с австрийцами вообще смогут добавить войск - ТВД не резиновый.

Но если Россия нейтральна, то Италия вполне может решить выступить на стороне центральных держав, и тогда Францию будут атаковать с двух сторон, да и ситуация в Средиземном море станет заметно сложнее.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#4 18.06.2025 23:00:14

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1272




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Mihael написал:

#1651426
если Россия нейтральна

А если чуть раньше отмотать, по условию АИ Россия не собирается воевать от слова "совсем", тогда в Сербии, зная об этом, сделают ставку на дружбу с Австрией. Тогда в ПМВ вообще могут не участвовать ни Россия, ни Сербия ни АВ, а останутся только Франция и Англия против Германии.

#5 19.06.2025 05:55:31

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3441




Вебсайт

Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

1

Касательно альтернативы для России вступать/не вступать в ПМВ мне нравится пример Италии.
К 1914 г. Италия сверхдержава "на минималках" - есть колонии, дредноуты, промышленность, есть даже "маленькая победоносная война" в активе. При этом есть и определенные социально-экономические проблемы.
Далее. В ПМВ Италия вступает очень осторожно и расчётливо. Сначала вообще не вступает и "кладет болт" на союзные обязательства, осторожно раздумывает, затем, уверившись в своей военной готовности, всё же вступает в ПМВ, но на противоположной стороне - т.е. здесь отличие от России коренное.
Далее. В ПМВ Италия выступает неудачно и несчастливо, несёт тяжелые потери, но проявляет твёрдость и остаётся с союзниками до победного конца - т.е. здесь тоже коренное отличие от России.
Итог. Несмотря на то, что Италия в стане победителей в ПМВ, усиления и прогресса ей это не принесло - опять куча проблем, балансирование на грани гражданской войны, а потом бац - и уже в 1922 переворот, исходно с приличным левым уклоном, но далее известно как пошло.
С учётом вышеизложенного, даже если бы Россия не вступила бы в ПМВ сразу в 1914, то она вступила бы позже, так же понесла бы тяжелые потери, так же мало бы что приобрела по итогам победы в ПМВ, и точно так же с большой вероятностью получила бы революцию и гражданскую войну, причём, возможно, даже с национал-социалистическим уклоном.


С уважением.

#6 19.06.2025 06:46:09

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1272




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Буйный написал:

#1651440
пример Италии

Но с другой стороны пример Румынии - полный разгром, оккупация, огромные потери, а по итогу территориально увеличилась чуть-ли не два раза.

#7 19.06.2025 07:30:35

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3441




Вебсайт

Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

капитан написал:

#1651441
с другой стороны пример Румынии

Румыния как государство классом сильно ниже России или Италии.
Но пример тоже неплох. Румыны при вступлении в ПМВ тоже действовали осторожно и расчётливо (сходство с Италией), но, тем не менее,  выступили неудачно и несчастливо, несут тяжелые потери, идут на сепаратный мир (сходство с Россией). После победы союзников аннулируют сепаратный мир и оказываются в стане победителей (сходство с Россией 50/50). По итогам ПМВ румыны получают крупные территориальные приобретения, правящий режим сохраняется, но со временем скатывается в правую диктатуру (сходство с Италией 40/60 в пользу Румынии).
Можно ещё рассмотреть пример Болгарии (вступили 14 октября 1915). При вступлении в ПМВ тоже действовали осторожно и расчётливо (сходство с Италией и Румынией), воевали сначала успешно, но военного поражения не избежали, большие территориальные потери, контрибуция (сходство с Россией), правящий режим сохраняется, но со временем скатывается в правую диктатуру (сходство с Румынией).
Получается, что на примере Италии, Румынии и Болгарии мы видим, что отказ от вступления в ПМВ сразу в 1914 не приносит гарантированный профит и соблазн удачно повоевать слишком велик.


С уважением.

#8 19.06.2025 23:15:54

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4251




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Буйный написал:

#1651440
и точно так же с большой вероятностью получила бы революцию и гражданскую войну, причём, возможно, даже с национал-социалистическим уклоном

Скорее всего, был бы лаг по времени и немного иные персоналии. Отвертеться полностью - не получилось бы. Сами бы залезли - а то вдруг плоды победы поделят без нас. ;)

#9 20.06.2025 09:09:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Не_союзность России была бы голимым минусом.

Поскольку война началась с обстрела австрийцами Белграда. На который Россия ответила частичной мобилизацией. На что Германия ответила полной мобилмзацией. И без союзной Франции оная мобилмзация выльется против России.

#10 20.06.2025 10:58:26

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2930




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

yuu2 написал:

#1651489
война началась с обстрела австрийцами Белграда. На который Россия ответила частичной мобилизацией. На что Германия ответила полной мобилмзацией

Так а я же потому и сказал, что в альтернативе Николай, обжегшись на молоке Японии, не станет ввязываться в какие бы то ни было конфликты, включая Австро-венгерско-Сербский.
Т.е. не будет никакой мобилизации в России.
Скорее всего, и Сербия, убедившись в отсутствии поддержки со стороны России, приняла бы ультиматум Австро-Венгрии в полном объёме.

Не исключаю, правда, что Сербия получила бы поддержку со стороны Британии, потому что Сербия нужна была Германии (и Австро-Венгрии, как фактическому германскому сателлиту) как наиболее удобное связующее звено в Берлин-Багдадской железной дороге (Германия - Австро-Венгрия - Сербия - Болгария - Османская империя), а для Британии эта железная дорога была крайне опасна - она давала Германии доступ к Персидскому заливу.
Но как Британия могла бы помочь Сербии? Собственной сильной армии у Британии нет.
Заставить Грецию "вписаться" за Сербию не получится - ничего Греция в такой войне получить не сможет. Никакого влияния Британии на Венизелоса и влияния Венизелоса на политику Греции не хватит!
Болгария вовсе на стороне Германии и АВИ.
Британия могла бы попытаться Румынии посулить Трансильванию в случае, если Румыния встанет на стороне Сербии, но Румыния и сама слаба, и мы знаем, что в реальной 1МВ Румынию аж 2 года пришлось "обрабатывать". И в реале у Румынии в тылу была союзная Россия, а в альтернативе Россия нейтральная - не поможет, если что. Т.е. Румыния де-факто окружена.
Британия постарается втянуть на защиту Сербии Италию, посулив Италии Далмацию. Но на это нужно тоже много времени - перетягивать Италию в стан Антанты пришлось бы сильно заранее, тем более, что у Италии оборонительный союз с Центральными державами.

Последним шансом для Британии оказать помощь Сербии была бы Франция.
Франция уже почти полвека бредит реваншистскими настроениями и может воспользоваться поводом: мол, вступимся за Сербию против АВИ, Германия вступится за АВИ, тут-то Франция в войне против Германии и вернёт Эльзас и Лотарингию.
Но не имея в альтернативе такого большого союхника, как Россия, вряд ли Франция была бы настолько воинственна.


Всё вышеизложенное - IMHO

#11 20.06.2025 11:19:08

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2930




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

1

Titanic написал:

#1651480
Отвертеться полностью - не получилось бы. Сами бы залезли - а то вдруг плоды победы поделят без нас.

Вероятно, в случае развязывания альтернативной 1МВ (без России), британцы и французы применили бы в России те же инструменты, которые они применили в Италии - проплатили бы прессе, которая методично обрабатывала бы общественное мнение.
Нашли бы в России аналоги Д'Аннунцио (на правом фланге политического спектра) и Муссолини (на левом фланге; например, Чернова от эсеров или Плеханова от меньшевиков) и через них качали бы стандартные темы: защита балканских братушек, вековая германская угроза и крест над Святой Софией.

Как долго удавалось бы сдерживать такой напор - непонятно.
С одной стороны, в той же Италии общество больше влияло на политику, чем в России.
С другой стороны, в России большое влияние имела политическая верхушка, которая обвиняла бы Распутина и Императрицу - мол, это из-за них Россия "предаёт" свои политические и экономические интересы, не вступая в Войну и предоставляя (хоть и за плату) Германии свои ресурсы (продовольствие, порох, взрывчатка, уголь и прочее).
Так что, вполне возможно, что убийство Распутина случилось бы раньше (а не в конце 1916).
И если бы это убийство не привело бы к смене курса Николая, то верхушка попыталась бы и Николая снести, организовав альтернативную Февральскую революцию - рассчитывали бы удержать революционные настроения под контролем: мол, свалим Николая, влезем в войну, одержим быстрые победы - тем народ и будет счастлив.

Отредактированно shuricos (20.06.2025 11:28:16)


Всё вышеизложенное - IMHO

#12 20.06.2025 11:53:10

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2930




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

Весьма вероятно, что Центральные державы попытались бы втянуть в Войну Османскую империю.
Вместо Севастопольской побудки была бы какая-нибудь Александрийская или Мальтийская побудка.

Почему Германии нужно втянуть в Войну Османов?
Во-первых, перекрыть поставки из России в Антанту через Средиземное море. С одной стороны, меньше достанется российских ресурсов Антанте; с другой стороны, больше ресурсов Россия вынуждена будет продавать Центральным державам.
Во-вторых, попытаться выдавить британцев из Египта (захватить контроль над Суэцким каналом).

================

А если в Войну вступает Османская империя, то у российских "ястребов" появляется сразу несколько "козырей":
1. Как смеют османы не пропускать наши торговые суда через Проливы? Это унижение и пощёчина, которые невозможно стерпеть!
2. Это хороший редкий повод захватить Босфор (а может быть, и Дарданеллы!).


Всё вышеизложенное - IMHO

#13 20.06.2025 12:09:56

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2930




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

yuu2 написал:

#1651489
Россия ответила частичной мобилизацией

Насколько я помню, в России-то как раз не предусматривалась частичная мобилизация.

Тут есть ещё тоже важный нюанс.
Если альтернативная 1МВ всё же развязана, то Германия и Австро-Венгрия отмобилизуют свои армии.
Чтобы защититься от всяких "случайностей", Россия тоже может объявить мобилизацию.

Т.е. всё равно - несколько миллионов мужиков (а кроме того - и сотни тысяч лошадей, а также автотранспорт) будут изъяты из экономики страны и их содержание ляжет дополнительной нагрузкой на государственный бюджет.
Т.е. экономике будет не очень-то хорошо.
Это лишний аргумент для "ястребов": мол, мы и так несём расходы на мобилизованную армию - давайте её тогда уж и применим!

Для Германии и Австро-Венгрии отмобилизованная русская армия в их тылу наверняка будет дополнительным раздражителем. Придётся им держать на своих восточных границах какие-никакие силы, на всякий случай.
Т.е., даже не вступая в Войну, Россия самим фактом мобилизации армии будет оттягивать часть сил Центральных держав с Западного (Французского) и Балканского фронта и тем самым оказывать помощь Антанте.

Отредактированно shuricos (20.06.2025 12:12:38)


Всё вышеизложенное - IMHO

#14 20.06.2025 15:32:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

1

Да нечего было объявлять войну из-за какой-то Сербии. Она того не стоила. Вопрос нужно было решать мирным путем. Ни в коем случае не провоцировать мировую войну. Чего Николашка полез, я не понимаю. Начали мобилизацию еще до того, как Сербия отклонила ультиматум Австро-Венгрии. Сами полезли на рожон. При том, что армия была не в лучшем состоянии, и революционеры только того и ждали.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#15 20.06.2025 16:26:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5933




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1651497
Для Германии и Австро-Венгрии отмобилизованная русская армия в их тылу наверняка будет дополнительным раздражителем. Придётся им держать на своих восточных границах какие-никакие силы, на всякий случай.

Так ведь реально не Россия Германии войну объявила, а Германия России, по факту мобилизации. Так что для России шанс избежать войны - никоим образом не провоцировать Германию. Объявить союз с Антантой расторгнутым и направить в Берлин миссию для переговоров.

В сражении на Марне Германии совсем немного резервов не хватило для победы. И не потому что их не было, просто войска были нерационально распределены. При отсутствии Восточного фронта у Германии есть свободный резерв, а австрийские войска могут высвобождать германские на спокойных участках и в охране тыла.

Проиграв сражение на Марне Франция окажется в том же положении что в 1871 году. Но тут желающих ею поживиться окажется больше. А Англия постоит в стороне и заключит мир с минимальными для себя потерями.
В общем война закончится в 1914 году.

Ну а что Германия будет делать с Россией, решив свои проблемы на западе, это уже другая альтернатива.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#16 20.06.2025 16:47:11

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2930




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

адм написал:

#1651509
по факту мобилизации

Поворотный пункт - 3 часа дня 30 июля, когда Сазонов в личной встрече убеждает Николая перейти от частичной мобилизации (да, я был не прав - частичная мобилизация велась) тыловых округов ко всеобщей мобилизации.
До того момента и Австрияки не мобилизовывали свои восточные округа, чтобы не нервировать Россию.

адм написал:

#1651509
Объявить союз с Антантой расторгнутым

Этого не требуется: достаточно просто позволить австриякам, как предлагал британский министр иностранных дел Грэй, оккупировать часть Сербии и наблюдать в сторонке, как австрияки прибирают Сербию к рукам.
С Сербией у нас нет никакого договора, мы не обязаны за них вступаться.

Отредактированно shuricos (20.06.2025 16:47:38)


Всё вышеизложенное - IMHO

#17 20.06.2025 16:55:50

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2930




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

адм написал:

#1651509
При отсутствии Восточного фронта у Германии есть свободный резерв

Столь ли велик он бы был?
Даже в условиях нейтральности России, Германии придётся прикрывать восточную границу - на всякий случай.
В принципе, те силы, что там в реальности были - они именно что просто прикрытие, не более того.

адм написал:

#1651509
а австрийские войска могут высвобождать германские на спокойных участках и в охране тыла.

Думаю, что вряд ли бы австрияков привлекали на территорию Германии.
Скорее всего, Австро-Венгерская армия просто выделила более значительные силы против Сербии.
В реале у них там были немалые проблемы - под конец 1914 года сербы полностью вытеснили австро-венгров со своей территории.
В альтернативе у австрияков эти проблемы были бы меньше.


Всё вышеизложенное - IMHO

#18 20.06.2025 17:10:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

адм написал:

#1651509
В сражении на Марне Германии совсем немного резервов не хватило для победы

Нет. Просто Шлиффен не учёл размаха операции. К Марне немцы подходили в буквальном смысле на последнем физическом пределе. Вплоть до случаев сна прямо в разгар боя.

#19 20.06.2025 17:24:49

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 2930




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

адм написал:

#1651509
Объявить союз с Антантой расторгнутым

Разрывать отношения с Антантой в описанной ситуации - нелогично.
Если Николай не верит в возможности собственных армии и флота, то как раз было бы правильным искать союзников, способных оказать помощь "в случае чего".

Вопрос только в том - каких именно союзников выбрать?
Англия и Франция напасть могут (см. Крымскую войну), но нанести критическое поражение - нет, потому что не имеют общей сухопутной границы, а поддерживать достаточно большой контингент морем, чтобы оккупировать всю Россию, они не смогут, несмотря на весь свой флот.
А вот Германия и Австро-Венгрия, хотя и не были врагами России 100+ лет, но имели общую границу, а потому и имели фактическую возможность на полномасштабное вторжение в Россию.

Поэтому тут логика работает в обе стороны:
1. "врага надо держать поближе к себе" - т.е. надо дружить с германцами и австро-венграми, чтобы быть спокойным за свою западную границу;
2. "враг моего врага - мой друг" - т.е. надо дружить с французами, англичанами (а далее по списку - итальянцами, сербами, румынами), которые противостоят Германии и Австро-Венгрии.

Первый вариант работал после Наполеоновских войн, но дал трещину в 1854-56 (неожиданные для Николая I недружественные действия Австро-Венгрии), потом ещё сильнее в 1878 (пересмотр Сан-Стефанского договора), потом "оказался в нокдауне" в 1886 (из-за непродления Союза Трёх Императоров) и совершенно умер в 1890 (из-за непродления "договора перестраховки").
Германия (и Австро-Венгрия) сами оттолкнули от себя Россию - просто не верили, что Россия может найти союзников в лице Франции и, тем более, Великобритании.
Так что, для России оставался только вариант заручиться союзническими отношениями с Антантой. Тем более, что на востоке та же Япония является союзником Великобритании и уже успела "надавать по щам". Т.е., заключая союз с Антантой мы обеспечиваем себя и в востока (Манчжурия), и с юга (Персия, Афганистан), и подстраховываемся с запада.

Отредактированно shuricos (20.06.2025 17:27:51)


Всё вышеизложенное - IMHO

#20 20.06.2025 18:27:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5933




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

yuu2 написал:

#1651514
Просто Шлиффен не учёл размаха операции. К Марне немцы подходили в буквальном смысле на последнем физическом пределе.

При этом вся боевая нагрузка легла на 1 армию, а 6 и 7 стояли тихо в Эльзасе и Лотарингии. Немцам бы сманеврировать резервами, но видимо решили что раз 1 армия всех разгромила, то пусть и Париж берет.

shuricos написал:

#1651515
Разрывать отношения с Антантой в описанной ситуации - нелогично.

Тут вообще вопрос - кто был инициатор ПМВ, как мировой войны - Германия или Россия?
Если Германия объявила войну России, а потом Франции, в ответ на мобилизацию в России, то если в России не будет мобилизации, то объявит ли Германия войну Франции?

Отредактированно адм (20.06.2025 18:31:49)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#21 21.06.2025 18:25:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

адм написал:

#1651516
Если Германия объявила войну России, а потом Франции, в ответ на мобилизацию в России, то если в России не будет мобилизации, то объявит ли Германия войну Франции?

А как иначе, объявит. Инициатор войны Большой Генеральный штаб Германии. Вчера рано, завтра будет поздно. Напинать Франции, потом России и лет 40 пользоваться плодами. Но что-то пошло не так.

#22 21.06.2025 18:29:36

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1651511
Этого не требуется: достаточно просто позволить австриякам, как предлагал британский министр иностранных дел Грэй, оккупировать часть Сербии и наблюдать в сторонке, как австрияки прибирают Сербию к рукам.
С Сербией у нас нет никакого договора, мы не обязаны за них вступаться.

Тогда можно забыть о своей миссии главы православных и Балканах.

#23 21.06.2025 18:32:45

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1489




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

адм написал:

#1651509
И не потому что их не было, просто войска были нерационально распределены.

Немцы слишком рано решили что уже победили. У них были резервы - освобождались после осады Антверпена, Намюра и ряда крепостей в Бельгии. Корпуса 3-4. Но нет же, решили отправить на Восток два корпуса из первой линии, потому что удобно расположены от станций жд. Плюс еще кронпринц решил перейти в наступление вместо заманивания французов на территорию Германии. Как написал Переслегин - рискнул короной Германской империи.

#24 22.06.2025 00:10:11

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4251




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

shuricos написал:

#1651494
убийство Распутина случилось бы раньше

Так он ЕМНИП как раз против войны топил.

#25 22.06.2025 13:57:07

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6369




Re: Уроки РЯВ - Россия не в 1МВ

адм написал:

#1651516
Немцам бы сманеврировать резервами,

Куда?Железные дороги на теретории Франции выведены из строя.

адм написал:

#1651509
Германии войну объявила, а Германия России, по факту мобилизации. Так что для России шанс избежать войны - никоим образом не провоцировать Германию. Объявить союз с Антантой расторгнутым и направить в Берлин миссию для переговоров.

Вы в это верите?Царя тогда обьявили бы сумашедшим и все.

shuricos написал:

#1651512
Столь ли велик он бы был?

4 корпуса.Прибавте еще 2, которые уехали на восток.Этого бы хватило опрокинуть французкие войска на Марне.

адм написал:

#1651516
Тут вообще вопрос - кто был инициатор ПМВ, как мировой войны - Германия или Россия?

Скорее второе.Разгром Сербии нам ничем особым не угрожал.

shuricos написал:

#1651420
Но если у Николая не только будет неуверенность в своих вооружённых силах, но даже хуже - если после РЯВ в Николае укрепится уверенность в неизбежном поражении России в будущей войне - то он не станет заступаться ни за Сербию, ни за кого-либо ещё.

Не думаю, что 1МВ можно было бы избежать - нашёлся бы другой повод какой-нибудь.
Но, во всяком случае, Россия не участвовала бы в 1МВ.

Династические союзы.Сближаемся с АВИ и выпадаем  из блоков и войны.
Ну т.е война идет между Германией и Англо-Французким блоком

(Как раз Карл 1 женился в 1911 году.Ольге тогда было 16 лет.Татьяне 14.Конечно возраст сильно так себе.
Но Франц -Фердинад например начал проявлять интерес к будущей супруге когда ей было 15  , а помолвлены они были когда ей было 16.
Так что это не ой ой ужоссс.А в приделах нормы того времени.)

Отредактированно jurdenis (22.06.2025 14:13:05)


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 … 11


Board footer