Вы не зашли.
STEFAN написал:
#1651472
Что за бой?
"Захват шведского полукорабля в 1656 г.". Ордын-Нащокин пытался создать что-то вроде ВМФ, но выбрали Украину и Польшу, а не Швецию. В шведском ВМФ это не отражено, корабль был частным, (если вообще был).
STEFAN написал:
#1651472
Что за бой?
Бой у острова Котлин — морское сражение, состоявшееся 22 июля (1 августа) 1656 года близ острова Котлин между русской и шведской гребными флотилиями во время русско-шведской войны 1656—1658 годов.
В ходе кампании 1656 года в принадлежавшую Швеции Ижорскую землю был направлен отряд воеводы Петра Ивановича Потёмкина. Отряд действовал при поддержке флотилии гребных судов донских казаков, имевших опыт морских походов на Чёрном море.
В современной научно-популярной исторической литературе описывается бой русской гребной флотилии (её численность обычно определяется в 15 стругов) с отрядом из 3 гораздо более крупных шведских кораблей, предположительно — какого-то вида галер. Русские прорвались через орудийный огонь противника и взяли флагманский 6-пушечный корабль на абордаж. Остальные шведские корабли были вынуждены отступить.
Исторически достоверные сведения о морском сражении исчерпываются краткой отпиской воеводы Потёмкина: «у Котлина острова с немецкими людьми (то есть со шведами) был бой, и милостию Божиею, и Пречистыя Богородицы помощию, и всех святых молитвами, и Великого государя и сына его, государевича, счастием, у Котлина полукорабль (возможно, имелась в виду полугалера (скампавея)) взял и немецких людей побил, и языка (то есть пленного) поймал начального человека, капитана Ирека Далсфира, 8 человек солдат и наряд (то есть пушки) и знамёна поимели»
Отредактированно Mitry (19.06.2025 20:22:23)
Эд написал:
#1651473
"Захват шведского полукорабля в 1656 г.".
Mitry написал:
#1651474
счастием, у Котлина полукорабль (возможно, имелась в виду полугалера (скампавея)) взял
Небываемое бывает!
STEFAN написал:
#1651472
На миниатюре похож на взятие "Астрильд"... Но здесь стрельцы.
Это на очень похожей картине:
Алексей Витальевич Евстигнеев (1954 гр.) работает в Студии военных художников имени М.Б. Грекова.
"Небываемое бывает". 2022 г. Холст, темпера
Бой в устье Невы — морской бой, произошедший 7 (18) мая 1703 года в устье реки Невы между тремя десятками лодок с солдатами Преображенского и Семёновского лейб-гвардейских полков под командованием Петра Первого и А. Д. Меншикова и двумя кораблями «Гедан» и «Астрильд» шведского флота, пришедшими в составе эскадры на помощь крепости Ниеншанц.
Отредактированно Mitry (19.06.2025 20:46:26)
STEFAN написал:
#1651472
Что за бой?
Морское сражение, состоявшееся 22 июля (1 августа) 1656 года близ острова Котлин между русской и шведской гребными флотилиями во время русско-шведской войны 1656—1658 годов. В ходе кампании 1656 года в принадлежавшую Швеции Ижорскую землю был направлен отряд воеводы Петра Ивановича Потёмкина. Отряд действовал при поддержке флотилии гребных судов донских казаков, имевших опыт морских походов на Чёрном море. Как сообщал воевода, он «ходил с ратными людьми и судами на море», где встретил противника близ острова Котлин. В современной исторической литературе описывается бой русской гребной флотилии (её численность обычно определяется в 15 стругов) с отрядом из 3 гораздо более крупных шведских кораблей, предположительно — какого-то вида галер. Русские прорвались через орудийный огонь противника и взяли флагманский 6-пушечный корабль на абордаж. Остальные шведские корабли были вынуждены отступить.
Увы, документов по этому бою практически нет, кроме краткой отписки воеводы Потёмкина: «у Котлина острова с немецкими людьми (то есть со шведами) был бой, и милостию Божиею, и Пречистыя Богородицы помощию, и всех святых молитвами, и Великого государя и сына его, государевича, счастием, у Котлина полукорабль (скорее всего, имелась в виду скампавея) взял и немецких людей побил, и языка (то есть пленного) поймал начального человека, капитана Ирека Далсфира, 8 человек солдат и наряд (то есть пушки) и знамёна поимели».
STEFAN написал:
#1651472
похож на взятие "Астрильд"
Mitry написал:
#1651476
Это на очень похожей картине:
Алексей Витальевич Евстигнеев (1954 гр.) работает в Студии военных художников имени М.Б. Грекова.
"Небываемое бывает". 2022 г. Холст, темпера
Явный плагиат. Кто-то у кого-то сюжет слямзил. Особенно это видно по ключевой фигуре - офицер с саблей: практически одна поза. Как и форма кормы, положение лодок...
STEFAN написал:
#1651521
И не только он.
А вообще-то Н. Кочергин замечательный художник иллюстратор. Мне на 10-летие презентовали подарочное издание "Руслана и Людмилы" альбомного формата с его рисунками - храню до сих пор.
Юрген написал:
#1651522
вообще-то Н. Кочергин замечательный художник иллюстратор
Не спорю.
Как-то пришлось разбираться с этим рисунком. Оказалось, что это гравюра (литография?) А.Клосса для Истории Петра Великого авторства Брикнера А.Г. по картине Л.Ф.Лагорио "Первое морское сражение в устье Невы в 1703 году"
Вообще-то, ничего не зная об этом событии, только опираясь на название, сложится впечатление чего-то грандиозного - "морское сражение". Иногда патриотизм почему-то воспринимается синонимом бахвальства или как минимум преувеличения.
Юрген написал:
#1651519
Наверно Кочергин малость сплагиатил у Боголюбова
Взятие шведских кораблей в устье Невы. Блинов Леонид Демьянович, 1890 год,
Художник Блинов Леонид Демьянович. Данное изображение было использовано в статье «Астрильд» опубликованной в третьем томе «Военной энциклопедии», который был издан книгоиздательским товариществом Ивана Дмитриевича Сытина в 1911 году в столице Российской империи городе Санкт-Петербурге.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% … 1_Newa.jpg
Mitry написал:
#1651555
Блинов Леонид Демьянович, 1890 год,
Известная картина. И опять "вид с кормы"...
Касаемо "Астрильд" с "Геданом".
Насколько я помню, по шведским источникам "Астрильд" была взорвана во время боя и затонула. Что совершенно противоречит нашим сведениям.
Где-то встречался документ, что спустя несколько лет наши даже или использовали, или собирались использовать пленную шняву толи для посылок, толи еще для каких-то целей... "Гедан" то точно использовали. Кто-то встречал информацию про шняву?
STEFAN написал:
#1651562
Касаемо "Астрильд" с "Геданом".
"...Практически одновременно с «Геданом» началась атака на «Астрильд» вторым рус-
ским отрядом. Со шнявы также был открыт орудийный и мушкетный огонь, русские лод-
ки, не имевшие орудий, стремились как можно быстрее сократить дистанцию для аборда-
жа противника, в чём в итоге преуспели. Фактически в самом абордаже на два шведских
судна участвовало лишь восемь лодок204
. В разгаре боя командир окружённого русскими
лодками «Астрильда» обер-лейтенант Г. Вернфельт, по воспоминаниям Э. Вернера, вско-
чил на фальшборт и, держась одной рукой за фок-ванту, закричал: «Пощады!» — но мгно-
вением позже был сражен мушкетным выстрелом, который отбросил его на брашпиль. По-
следними словами командира, обращёнными к штурману, были: «Ради Иисуса, взорвите
её!». Во исполнение этого приказа Э. Вернером вместе с ещё одним унтер-офицером, двумя
матросами и денщиком командира были заложены пороховые заряды в кормовой части
шнявы. Последовавшим взрывом корпус «Астрильда» раскололо на две части от гакабор-
та вплоть до грот-мачты. Шнява села на грунт. Взрыв, произошедший на «Астрильде»,
находит своё подтверждение и в русских источниках, однако, как писал А.Д. Меншиков,
причиной его стало то, что «от ручных гранат порох запален и люди неприятельские все
побиты»205
. Взрыв положил конец сопротивлению шведов, и скоротечный бой на этом за-
кончился. Время окончания боя также зафиксировано в журнале корабля «Один» — без
четверти двенадцать. Оставшиеся в живых шведы были выловлены из воды и свезены на
берег. Тело командира «Астрильда» обер-лейтенанта Г. Вернфельта обнаружено не было.
При анализе сохранившихся документальных источников со шведской стороны оче-
видным становится противоречие с закрепившейся в российской историографии версией о
захвате двух (курсив наш. – Д.С.) судов, упоминание о которых не позволяет говорить о ка-
ких-либо полученных ими серьёзных повреждениях. Более того, это впечатление, помимо
писем и реляций, подкрепляется росписями захваченного на судах имущества206 и хорошо
известными гравюрами захваченных «Астрильда» и «Гедана», изготовленных по рисункам
П. Пикарта, находившегося в тот момент в русском лагере во главе походной типографии и
выполнившего зарисовки с натуры. Если о починке «Астрильда» можно судить по косвен-
ным указаниям в русских источниках, то упоминания о возможных судоподъёмных рабо-
тах шнявы отсутствуют полностью. Напротив, в шведских источниках имеется описание
«Гедана» на следующее утро после боя с борта бригантины «Ёйя», гласившее: «Наблюдали
около 100 русских лодок, окруживших накренившийся "Гедан", стоящий напротив песча-
ного бара»207
. Состояние же «Астрильда» после боя, как будет видно далее, характеризуется
шведами не иначе как «останки»..."
ШВЕДСКАЯ ЛАДОЖСКАЯ ФЛОТИЛИЯ 1701 - 1703 Г.
СИДОРОВ Д.А.
Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский
Номер: 7 (17) Год: 2016 Страницы: 163-217
ЖУРНАЛ:
МЕНШИКОВСКИЕ ЧТЕНИЯ
Издательство: Березовский межрегиональный некоммерческий благотворительный фонд памяти Светлейшего князя Александра Даниловича Меншикова
ISSN: 2219-2921
с.198
https://elibrary.ru/download/elibrary_2 … 972573.pdf
На бригантине "Астрильд" было 4-1фунт. и 2 баса, на шлюпе "Геддан" - 6-1фунт.
Mitry написал:
#1651563
ШВЕДСКАЯ ЛАДОЖСКАЯ ФЛОТИЛИЯ 1701 - 1703 Г.
СИДОРОВ Д.А.
Это я читал. Но как-то противоречит с тем, что "Астрильд" хранилась как трофей и была разломана из-за крайней ветхости аж в 1737 году?
STEFAN написал:
#1651562
"Гедан" то точно использовали.
Вот, пожалуйста, доказательство того, что "Гедан" не просто хранился в качестве трофея. Может быть, и "Астрильд" как то служила?
Wilhelm Ferdinand Xylander
H.M.S._St._Vincent_lying_off_Gosport_at_the_entrance_to_Portsmouth_harbour_
Отредактированно Strannik4465 (22.06.2025 23:04:28)
The Burning of the Turkish Flagship by Kanaris, 1881.И.Айвазовский
Отредактированно Strannik4465 (23.06.2025 17:42:44)