адм написал:

#1651601
Не после, а до.
Немцы не учли, нарезав до войны участки фронта армиям равномерно, что фронт растянется. А больше всего - правый фланг.

Тут  вы возвращаетесь к идеям Шлифина.
Мольтке исправил план ,что бы усилить левый фланг.И недопустить проникновение французов в Лотарингии.

Отредактированно jurdenis (22.06.2025 16:57:58)

jurdenis написал:

#1651594
Династические союзы.Сближаемся с АВИ и выпадаем  из блоков и войны.
…
(Как раз Карл 1 женился в 1911 году.Ольге тогда было 16 лет.

Ну, в принципе, учитывая, что сыновья Франца-Фердинанда ещё до своего рождения были лишены права наследовать Имперский Престол, то да - уже тогда было понятно, что после Франца-Фердинанда должен был наследовать Карл.

Но там вопрос веры.
Понятно, что Карл в православие не перейдет.
И вряд ли согласится сохранить православное вероисповедание супруге.
А какое вероисповедание будет у их детей?

И возьмёт ли Карл в жены дочь женщины, которая гарантированно является носительницей наследственной гемофилии?
Лотерея - передастся болезнь или нет. Проиграть в такой лотерее легко (см. цесаревич Алексей Николаевич). А что можно выиграть? Династическое сближение с русским императорским домом? Ну так через одно-два поколения они уже настолько далеко разойдутся, что ничего им не помешает устроить войну: см. кузен Никки, кузен Вилли и кузен Джорджи.

shuricos написал:

#1651495
Вместо Севастопольской побудки была бы какая-нибудь Александрийская или Мальтийская побудка

В этом случае надо полагать, что англо-французы попытаются провести Дарданелльскую операцию в начале 1915 года.
Задача минимум - заблокировать выход "Гёбена" и "Бреслау" в Средиземку.
Задача максимум - выбить Османскую империю из войны.

Скорее всего, как и в реале, британцы и французы предлагали бы России нанести встречный удар - на Босфор, пообещав передать России Проливы.
В реале такой встречный удар не состоялся, потому что силы были раздёрганы - кто на германский фронт, кто на Кавказ.
В альтернативе Россия не воюет, поэтому вполне может поддаться искушению.

Но, опять же, - Босфорская операция в 1915 году = война с Германией, потому что у Османской империи с Германией альянс.
Да и на Кавказский фронт всё равно придётся войска отправлять.
Т.е. всё равно для Босфорской операции нет ни сил, ни средств.

К тому же, у нас на Чёрном море пока ни одного дредноута: "Императрица Мария" только под конец лета 1915 войдёт в строй, а "Императрица Екатерина" - осенью 1915.
В случае проведения Босфорской операции до вступления в строй наших дредноутов, нам пришлось бы полагаться только на свои эскадренные броненосцы в борьбе против "Гёбена".
Решилось бы наше командование на такой шаг? Конечно, "Гёбен" не решался вступать в решительный артиллерийский бой с нашими ЭБР. Но если он вырвется в Чёрное море, то все коммуникации нашей десантной армии будут под угрозой. А гоняться за "Гёбеном" в море нам нечем.

Поэтому, вероятно, наши не решились бы вступать в войну до осени 1915 (вступление в строй "Императрицы Марии"). А осенью проводить десантную операцию уже поздно.
Скорее всего, наши предложили бы перенести начало операции на 1916 год. Заодно было бы время на подготовку операции, в т.ч. постройку десанто-высадочных средств.
Британцы не стали бы ждать и начали Дарданелльскую операцию весной 1915, к 1916 году успели "получить по щам".

И вот тут вопрос: после того, как англо-французская Дарданелльская операция эпично провалилась (а мы знаем, что в реале она 9 января 1916 уже завершилась), решатся ли наши провести свою Босфорскую операцию в 1916 году?

P.S. Представляю те бурления в прессе и «в гостиных», которые были бы в 1915 году после начала Дарданелльской операции: «Шеф, усё пропало!» - сейчас без нас захватят Константинополь!

Отредактированно shuricos (23.06.2025 12:23:20)

shuricos написал:

#1651653
В этом случае надо полагать, что англо-французы попытаются провести Дарданелльскую операцию в начале 1915 года.

А какие основания считать, что результат юудет другим? У Турции без восточного фронта много свободных сил.

invisible написал:

#1651666
А какие основания считать, что результат юудет другим? У Турции без восточного фронта много свободных сил.

Я и не ожидаю, что результат был бы другим: Дарданелльская операция союзников так же провалится к 1916 году.
Поэтому я и предположил, что наши, отложив свою Босфорскую операцию (своё вступление в войну на стороне Антанты) до весны 1916 года, могли бы отказаться от её проведения (от своего вступления в войну), понимая, что наша Босфорская операция закончится так же, как Дарданелльская закончилась для союзников.

jurdenis написал:

#1651656
Без России в Антанте ,8 армия будет идти вместе с наступающими частями германской армии.И перебросят ее к границе  еще при мобилизации.

Хотя Россия и не в войне, но кто может поручиться за то, что она не ударит в спину? Россия нейтральна, но не союзна с Германией.
Германия оставила на восточной границе ровно столько войск, сколько посчитала достаточным, чтобы сдерживать Россию до её (России) полной мобилизации. И даже при этих силах немцы готовы были даже отступать, оставив Восточную Пруссию.

Тут ситуация как с итальянцами и румынами - когда итальянцы и румыны были нейтральны, против них часть сил всё равно держали.
Да и те де сербы - несмотря на нейтральность Болгарии и тяжёлую ситуацию на фронте против Австро-Венгрии, они держали часть сил на болгарской границе.
А когда осенью 1915 года сербы оттуда сняли свои войска, тут-то Болгария и ударила.

jurdenis написал:

#1651656
в отличае от реала, немцы усилятся ... Австро-венгерцами.

Не думаю, что АВИ сможет что-то дать на французский фронт: им бы хотя бы с Сербией справиться - очень уж крепко сербы бились!
Поэтому я полагаю, что австро-венгерцы высвободившиеся с востока войска бросили бы на Сербию, а не на Францию.

===============

Это, кстати, очень интересный момент.

Допустим, в 1914 году в июле кризис развивался бы как в реале - убийство, ультиматум, частичное согласие Сербии, ввод войск Австро-Венгрии.
Но Россия не вмешивается, оставляет сербов самих разбираться. Соответственно, и Германия, Франция, Британия не вмешиваются.
Австро-венгерские войска, как и в реале, начинают терпеть поражения от сербов.

Посмотрел по таблицам Зайончковского: в сентябре-декабре 1914 сербы выставили 12 дивизий, против них действовало в это время 12...14 австро-венгерских дивизий. Неудивительно, что австро-венгры не смогли добиться значительных успехов.
В это же время на русском фронте АВИ выставили 38...42 дивизии.

Понятно, что все эти силы АВИ не могла бы бросить на Сербию.
Но даже если хотя бы 1/3 этих сил была в альтернативе направлена на Сербию, то превосходство австро-венгерцев над сербами было бы двойным.
Вряд ли бы в альтернативе Сербия смогла сколь-нибудь продолжительное время сопротивляться.
Собственно, в октябре-ноябре 1915 года, когда за счёт вступления Болгарии в войну, силы Центральных держав достигли 22 дивизий (т.е. почти вдвое больше, чем у сербов), тогда сербский фронт и обрушился.

Отредактированно shuricos (23.06.2025 19:23:48)

jurdenis написал:

#1651690
Северная Франция основной промышленый район.

Так Франция и так его потеряла:

В первые же месяцы войны германские войска оккупировали наиболее развитые в экономическом отношении районы Франции — десять северо-восточных департаментов, являвшихся центрами французской крупной промышленности и наиболее интенсивного сельского хозяйства. Захваченная немцами территория давала накануне войны 75% продукции каменного угля и кокса, 84% чугуна, 63% стали, 60% продукции металлообрабатывающей промышленности и т. д.

https://1914ww.ru/libris/lib_m/vm1mvfr.php

Но выкарабкалась же:

С помощью правительственных субсидий французские капиталисты построили новые предприятия и расширили старые в районе Парижа, в бассейне р. Луары, в Марселе, Бордо, Тулузе. В этих районах создавались новые металлургические, автомобильные, машиностроительные и химические заводы, началась разработка новых угольных месторождений. В приальпийских департаментах получило большое развитие строительство гидроэлектростанций. Новая промышленность работала целиком на войну.

Правительство ещё в сентябре в Бордо эвакуировалось.

Думаю, в худшем случае, откатились бы до Луары. Обороняться на рубеже Луары - удобно.

Отредактированно shuricos (23.06.2025 20:17:23)

shuricos написал:

#1651695
Это потому, что в реале они не взяли Париж.

Так и не пытались.

shuricos написал:

#1651695
А если бы взяли, то дальше им пришлось бы идти на запад (к Бретани), на юго-запад (к Аквитании), на юг и на юго-восток (в тыл Эльзасской армии).

Они пойдут как и собирались в тыл Эльзаской армии.Зачем им в Бретань?А Юго запад это на случай если Французы захотят потрепыхатся.

shuricos написал:

#1651695
И, кстати, штурм Парижа, полагаю, отнял бы у немцев много ресурсов (сил, средств, времени) и стоил бы больших потерь.

Поэтому они и не собирались этого делать.

shuricos написал:

#1651714
Ну, не будут штурмовать - придётся блокировать/осаждать. Это всё равно означает отвлечение сил и средств.

Вы карту марнской операции смотрели? И приказы немцев читали?

shuricos написал:

#1651714
Затем же, зачем и юго-запад:

Это будет после разгрома Эльзаской армии.И ловить  после этого Французам будет нечего. В ноябре у немцев в плюс  резервные части. К январю Австро -Венгры.

shuricos написал:

#1651714
И чем дальше будут продвигаться немцы на юго-запад, тем больше сил им придётся выделять на прикрытие флангов

Тем меньше промышлености останется у французов.

Отредактированно jurdenis (24.06.2025 11:15:10)

shuricos написал:

#1651694
Захваченная немцами территория давала накануне войны 75% продукции каменного угля и кокса, 84% чугуна, 63% стали, 60% продукции металлообрабатывающей промышленности и т. д.

Интересно, насколько эта информация соответствует действительности?????

Да нет никакой разницы - на левый, правый фланг или в центр придет дополнительная (не развернутся на восточной границе) армия. Немцы выдохлись. Просто физически, по-человечески. И коммуникации у них растянуты. Они не могут развивать своё наступление никуда.
Остановка их наступления предрешена, вне зависимости от того, где бы такая остановка состоялась - там, где в реале (после их отхода после битвы на Марне) или на 40…50 км дальше (южнее - там, куда они дошли до отхода). Да даже если бы им удалось пройти ещё пару десятков километров - это бы ничего не изменило.
Немцы не могли оккупировать всю Францию, если бы французы решили сражаться.