К петровским прамам это отношения не имеет.
Но чтобы тема прамов не заснула совсем - выдержка из книжки капитана 2-го ранга Кроткова (о флоте Екатерины II). Основано на источниках из МИРФ.




По-моему автор смешал в кучу кони и пони... Ощущение, что просто компилировались сведения из сборника, причем бездумно.
Сколько же прамов было построено и где?

Отредактированно STEFAN (30.06.2025 21:22:59)

По этим прамам следует исправить очередную ошибку Ф.Ф. Веселаго, которая прочно вошла в отечественную военно-морскую историю.
По Веселаго – оба 36-пушечных прама «Олифант» и «Сердоболь» строились в местечке Сердоболь Кексгольмского уезда на Ладожском озере, с 27 ноября 1774 г. по 4 мая 1776 г.; строители – Климов и Скуваров.
Между тем, можно со 100-процентной уверенностью считать, что в Сердоболе строился только один (одноименный) прам.
«Олифант» строился в С.-Петербурге. Об этом свидетельствует довольно много источников (как и о том, что в Сердоболе был построен лишь ОДИН прам).
Первое – сохранился чертеж прама (Д.3833). С подлинного копировал ученик Николай Самсыгин, а поверял подмастерье Федор Игнатьев. Самое главное – надпись, подписанная М. Рябининым: «Копия с чертежа, скопированного с прежняго прама Алифанта, по которому декабря 22 дня 772 года … велено при здешнем адмиралтействе построить один прам. Генваря 7 дня 1773 года». Получается, что строить стали уже в 1773 г.
Любопытно, что длина прама, указанная на чертеже – 116 фут. 4 дюйма (на фут длиннее положенного), но это – видимо, ошибка. Померил – те же 115 ф. 4 д.
Далее:
РГАВМФ – Ф.135. Оп.1. Д.37:
«О построении при здешнем адмиралтействе военного прама и о переделке из судна большей пропорции в полупрам, 1772 – 1775 гг.».
Из ОДАММ-5:
О спуске на воду в Петербурге 74-х пушечного корабля, и о присвоении наименования Алифант (Олифант) 36-ти пушечному праму, построенному при Петербургском адмиралтействе.
Из ОДАММ-8b]
1773 г. – О приготовлениях к спуску, апреля 25, гребного 20-ти пушечного фрегата Св. Марк, и о присвоении вновь построенному 36-ти пушечному праму наименования Олифант (с приложением копии с «учреждения» о спуске кораблей в 1772 г.).[/b]
Извлечение из журналов адмиралтейств-коллегии, 1774 года.
«24 марта (№ 1289) …Ныне же здесь и у города Архангельского строится 8 кораблей, 4 фрегата и один прам…». (ключевое слово «здесь», т. е. в Петербурге. Обратим внимание на дату – получается, что в марте 1774 г. прам уже строится; видимо даты постройки, показанные Веселаго, относятся исключительно к сердобольскому праму, а петербуржский строился раньше).
По праму «Сердоболь».
Из ОДАММ-5/b]
[b]1775 г. – По возбуждению вновь вопроса о положенных построить в 1772 г. при кронштадтском порте военных прамах, и по достройке военного прама в Кексгольском уезде, местечке Сердоболь.
Из ОМС-5: «Шенин, Василий Иванович. (лейтенант) …1776 и 1777 г. Находился в командировке в Сердоболь, откуда привел новопостроенный прам в Кронштадт…». (С.356)
РГАВМФ – 135_2_154 (выбывшее): «О построении в Кексгольском уезде военного прама подрядчиком Маковкиным». Т.е. подрядчик всеже нашелся.
Извлечение из журналов адмиралтейств-коллегии, 1777 года.
«4 апреля (№ 1447). (Разделение флота на дивизии и эскадры с фамилиями командиров) … Да сверх того считать при дивизиях, при первой … прам Олифант, полупрам Леопард, при второй … прам построенный в Сердоболе и полупрам Барс; приказали: … чтож принадлежит до брантвахтенных судов, прамов и полупрамов, то оных причислить к каждой дивизии к первым эскадрам.
1 мая (№ 1567). (О наименовании новых кораблей и судов) …а как еще построенный в кексгольском уезде при местечке Сердоболь военный прам, который никак не наименован, определяет наименовать Сердоболь…».
Чертеж прама «Сердоболь» имеются. Один из них – 3828 (за подписью В.Селянинова) имеет интересное отличие от всей серии 36-пуш. однотипных прамов, начиная с сутерландовского «Олифанта» 1752 г. – глубина интрюма увеличена на два дюйма (9 фут. 9 д.). Почему так – непонятно, может быть Селянинов решил соригинальничать? Позже, в Херсоне подобное ему будет стоить места…
О строителях. Кто такой Климов – понятия не имею, ничего не нашел. Однако, о ластовых судов мастере Григории Скуварове сведения имеются.
Из МИРФ-6:
Письмо графа Чернышева Клокачеву, 9 декабря 1777 г.
«…посылаем ко всем оным (мастерам) в прибавок ластового мастера Скуварова, который всегда корабельному строению обучался, но сделан ластовым мастером дабы чин иметь; строил сверх того прошлый год прам и просит чтоб его экзаменовать…».
Вероятно, Скуваров строил именно «Сердоболь», спущенный в 1776 г. Сохранилось несколько чертежей Г.Скуварова (правда, какие-то умники местами исказили его фамилию, внеся в опись как Скутард и Скуратов) – галиот, пинк, флашхоут, перевозные суда.
Скуваров трудился на Олонецкой верфи, более того, в 1772 г. он «соревновался» по проекту пинка (предполагалось строить на Олонецкой верфи) с тандемом Ямеса-Селянинова, причем его проект (112 х 28 х 11.3) был признан более удобным (компактнее, мельче сидел) для постройки, чем проект оппонентов (121 х 30 х 12.2). Впрочем, постройка так и не состоялась.
Не понятно – добрался ли Скуваров до донских верфей? После 1777 г. сведения о нем теряются. Может быть, подцепил какую заразу и умер?

Отредактированно STEFAN (01.07.2025 20:24:22)

А.Иванов написал:

#1652129
выдвинулся Селянинов (автор проекта)

В общем то условный он автор - все пять прамов, построенные для Балтики с 1752 по 1776 гг. - копии прама "Олифант" А.Сутерланда. Есть чертеж Селянинова (возможно, ученический), где он немного увеличил габариты - 116 х 36 х 10 фут., но внешне - из той же серии.
Сам Селянинов в качестве корабельного подмастерье строил прам "Олифант" в 1758 г. на смену потерпевшему катастрофу в конце 1757 г. одноименному праму постройки Сутерланда. Считалось, что его вряд ли удастся спасти. Но прам сняли с мели, отбуксировали в Кронштадт, отремонтировали и переименовали в "Буйвол".

А.Иванов написал:

#1652195
Парню всю жизнь не везло, слишком был простоват, но след в истории нечаянно оставил заметный.

Не он один. Многие оставались в чьей-то тени. Тот же Оксенгам - кажется, львиная доля "работ" "Кновлеса" принадлежали ему. Пример - знаменитый фрегат "Евангелист Марк". Да и с "Третьим" не все просто...
А Должников - отдельная история, видимо, с трагическим концом. Могилу его малолетнего сынка собираюсь посетить в Таганроге...

А.Иванов написал:

#1652195
Начал службу в 1748 году. Когда закончил, пока не известно.

Насчет Скуварова - стоит ознакомится с чертежом его галиота. Возникло подозрение - не с его ли чертежа строили азовские галиоты типа "Тарантул"?

STEFAN написал:

#1652162
все пять прамов, построенные для Балтики с 1752 по 1776 гг. - копии прама "Олифант" А.Сутерланда.

Не совсем. Автор общего проекта, конечно, Сутерланд. Но, тот, который построил Селянинов в 1758 году, уже имеет отличие в подходах проектирования, хотя по общей архитектуре и вооружению совпадает с Сутерландом. Пока жду от РГА изображений, надо будет посмотреть вниамтельнее.
А вот "Алефант" питерский - это пока не понятно. Однако, удалось его поймать. Заложен 7 февраля 1773 г., а спущен 15 июля 1773 г., первая постройка подмастерья Игнатьева. Строился из смеси лесов разного ранга, в основном 54-пушечного. Так что у Веселаго опечатка - "сердобольские" надписи продублированы строкой выше.
Что касается "Сердоболя", то этот прам упоминается уже в феврале 1773 г. как "отданный в построение в Кексгольмским уезде выборгскому купцу Яншу один же прам". Правда, непонятно, куда потом этот Янш делся, т.к. в сентябре 1775 года упоминается подрядчиком некий крестьянин Маковкин, а докладчиком по состоянию не достроенного прама уже ластовый мастер Скуваров. В ноябре же выслан разбираться сам Селянинов. Самого дела или наряда пока не нашел, видимо, там все ответы, почему долго и почему сменился подрядчик.

Заказал чертежи этой серии, надо посмотреть и подумать. А вот Янш оказался, скорее всего, из рода Янишей, довольно известного семейства. Купца звали Андрей Николаевич, о нем мало известно, а другие Яниш довольно известны. Жаль, по крестьянам не велось подобного учёта, найти крайне сложно.

А.Иванов написал:

#1667440
а докладчиком по состоянию не достроенного прама уже ластовый мастер Скуваров.

Из МИРФ-6.
Письмо графа Чернышева Клокачеву, 9 декабря 1777 г.
«…посылаем ко всем оным (мастерам) в прибавок ластового мастера Скуварова, который всегда корабельному строению обучался, но сделан ластовым мастером дабы чин иметь; строил сверх того прошлый год прам и просит чтоб его экзаменовать…». (С.526) Речь идет о посылке Скуварова на Юг, где он, возможно, и сгинул.
Т. е. Скуваров в 1776 г. прам достраивал.

А.Иванов написал:

#1667578
этот вопрос меня и интересует.

Удачи!

Кстати, не интересовались темой по постройке прамов (однопалубных 24-пуш. "ящиков") для "постановке" у цитадели и на северном фарватере «для предосторожности от неприятельского покушения»? По годам - 1772 - 76 гг. Сначала хотели построить 4 штуки, потом сократили до двух.
Есть чертеж, и вероятно даже не один. Даже планировали под это дело использовать посудину, на которой перевозили каменюку для монумента Петру.
И документов много.

А.Иванов написал:

#1667666
Нашел-таки подписку от 28 января 1773 г. на постройку 4-х четверо-угольных прамов в Сердоболе

Очень интересная информация. Эту тему стоит копать. Вообще - белое пятно.

А.Иванов написал:

#1667666
Это, кажется, чертеж теребеня.

Если сравнивать чертежи судна для перевозки каменюки и  чертеж т. наз. прама "Теребень" - ничего общего. Разве что, оба плоскодонные...

А.Иванов написал:

#1667666
Теребень не собственное имя, это тип судна для перемещения крупных грузов по воде, на мой взгляд правильнее писать прам-теребень, а не прам "Теребень".

Ну не знаю. "Теребень" - сам термин в старину обозначал кабацкого завсегдатая, причем, эдакого гуляку-оборванца-попрошайку. Кабацкая теребень... Синонимы - шантрапа, шелупонь, быдло...

Собственное название для портового прама-ящика, своеобразное... но почему бы и нет? А вот тип судна... Нужны весомые доказательства.

Отредактированно STEFAN (06.02.2026 20:09:34)

Вот и возникают вопросы:
1) Что за батареи или прамы по проекту артиллерийского генерала Демидова? (Должен быть чертеж, но не факт, что сохранился в деле).
2) Вооружили ли судно Корчебникова, на котором камешек для монумента перевозили? (это было огромное судно размером примерно 190 х 40 фут.)
3) Были ли достоены прамы (24-пуш., 30-фнт. артиллерия) для обороны фарватеров у Котлина? Имеющийся чертеж - по проекту Ямеса-Селянинова (поверен подмастерьем Ф. Игнатьевым). На чертеже изменения в сторону увеличения длины-ширины - возможно для установки более сильной артиллерии.

Отредактированно STEFAN (06.02.2026 20:34:41)

STEFAN написал:

#1667755
"Теребень" - сам термин в старину обозначал кабацкого завсегдатая, причем, эдакого гуляку-оборванца-попрошайку. Кабацкая теребень... Синонимы - шантрапа, шелупонь, быдло...
Собственное название для портового прама-ящика, своеобразное... но почему бы и нет? А вот тип судна... Нужны весомые доказательства.

Да, доказательства нужны. Но порассуждать ведь не возбраняется? Во-первых, в русском языке традиционно одним словом зачастую обозначаются совершенно разные вещи, поэтому, то что в "гражданском" обиходе - а это как раз и есть всевозможные словари "далей" и "ожеговых" - называется теребенью совсем не исключает другое значение в "морском-речном" обиходе. Во вторых, слова со временем меняют свое значение. Как пример, тот же "водовик", по современному, и даже с 19 века, судно для перевозки воды, а в 18 веке - закрытое речное судно для грузовых и пассажирских перевозок, массово строившееся на крестьянских верфях. И третье, уж всяко бывало в нашем адмиралтействе, но чтобы грузовая платформа (прам) имела собственное имя, да еще такое ругательное... Весьма сомнительно.

STEFAN написал:

#1667758
Для начала - документ из МИРФ.

Это все понятно, но оперировать только названиями или краткими интерпретациями содержания в названиях будет не правильно. Выше показал, что содержится в в нескольких только делах по этому вопросу. Дело 37 из 135 фонда практически пересказал, существенным там именно о праме Игнатьева с приложением реестра такелажа, а также то, что кексгольмский прам (Сердоболь) в марте 1773 г. называется строющимся. Так что, строить-то начали. Интересен и рапорт Пущина из Кронштадта, что 27 мая 1773 г. полупрам, который строился из судна большой пропорции (видимо, действительно, из опытового судна для Ладожского канала), был спущен на воду, а затем 8 июля его назвали "Барс", а Олонецкий полупрам "Леопард". Кстати, нашлось, почему коллегия постоянно откланяла подряды - именнов 1773 г. справкой было донесено, что в 1754 г.(!!!) сосновый прам на Олонце обошолся казне в 3 990 руб, а дубовый в СПб в 13 469 руб. Понятно, что спустя почти 20 лет, да еще в условиях войны, да еще с ассигнациями, цена не могла не вырасти. Тот же Яниш просил за сосновый 7 000 руб, да за проводку 9 с лишком. Там же есть и стоимость прама Сутерланда 1740 г., обошедшийся полностью в 16 185 руб, из которыз затраты на лес и материалы к корпусу встали в 7 773 руб. Так что цена Яниша была вполне адекватной, а адмиралтейство можно упрекнуть в скаредности.
Кроме того, есть целый блок писем и отчетов Вакселя с Олонецкой верфи, где достаточно подробно перечисляются все работы, проводимые в эти годы.

STEFAN написал:

#1667760
2) Вооружили ли судно Корчебникова

Слышал, что из Кронверкской протоки так и не вывели, слишком большое. Хотели даже затопить у Кронштадта, но посчитали слишком много уйдет камня.

STEFAN написал:

#1667760
3) Были ли достоены прамы (24-пуш., 30-фнт. артиллерия) для обороны фарватеров у Котлина?

Не знаю, не добрался до этого.

Кстати, а какой прам из этой серии 115-футовых можно считать самым выдающимся по части истории?

В дополнение:
Выписки из журналов адмиралтейств-коллегии 1757 года.

23 апреля (№ 1411) …приказали: понеже присланному из кронштадта капитану Ляпунову и инструкция от коллегии совсем в готовности* и надлежит ему немедленно с определенными прамами и бомбардирскими кораблями и с кораблем же 66-ти пуш. одним и двумя фрегатами немедленно и в поход идти…
*Из инструкции: 1) …а понеже прамы построены для шхер плоскодонные и в бейдевинд за кораблями держаться не могут, того ради при таких случаях помогать кораблям и фрегатам буксирами; …3) понеже при курляндских берегах во время N и NW крепких ветров держаться не без опасности; прамы, как плоскодонные, лавировать не могут, гавани же для закрытия не имеется, того ради при таких случаях всякую предосторожность наблюдать, а паче в великие штормы … дабы прамы не могли быть подвержены гибели.

2 октября (№ 3351) …показан рапорт же командующего на праме Дикий Бык капитан-лейтенанта Грабленова, что во время следования его к кронштадтскому порту сентября 15 числа в великий шторм стеньги поломало и в грот-мачте, в такелаже и в парусах многие учинились повреждения … к тому ж на праме имеется больных 71, да умерших 50 челов., а наличных ныне употребляемых в работу 98 челов., и тако за теми изнеможениями в правлении прама и содержании обыкновенных на военных судах караулов, притом излишними за пленными, от недостатка людей и от преломления стеньги и прочих повреждений в море упражнятся невозможно, и затем упоминаемый прам, выгрузя тягости, велено весть в либавский канал, и, по отыскании подлежащих лесов, дабы мог следовать к кронштадтскому порту, починкою исправлен быть имеет, как скоро возможность допустит; (о ремонте) … А понеже ныне время наступило осеннее глубокое, то тот прам оставить зимовать в Либаве и поставить в удобное место, дабы не последовало ему какого повреждения, а когда воспоследует об отправлении прамов в кампанию указ, тогда об отправлении в комплект на оный прам служителей доложить коллегии. 


Выписки из журналов адмиралтейств-коллегии 1758 года.
«10 апреля (№ 1397). …в Мемеле: на праме Дикий Бык капитану Дмитрию Грабленому…
(30 апреля Д. Грабленов – в галерный флот капитаном 2 ранга)
30 апреля (№ 1544). …со стоящего на мели против Сестробека прама Алифанта офицеры рапортом объявили, что при постановлении помянутого прама, когда он еще некрепко стал на мель срублены грот, фок и бизань мачты с стеньгами и реями и отрублены некоторые ванты и штаги, а некоторые только талрепы от тех вант перерублены и с фордунами, и оные … с их мачтами и стеньгами и реями упали в воду и грот-марсель с ними же, и некоторые мачты и стеньги и реи со льдом отнесло … а к тому еще наперло льда и прам надвинуло на оные мачты и снасти, и в прошлую осень, когда лед невесьма был толст, пробовали вынимать, околов лед, и далеко на льду ж на мелком месте тросами, где чаяли из под прама высвободить, и два вант-троса изорвали, а вынуть ничего не могли; да и воды при поставлении прама на мель небольше было 6 фут под прамом, а ныне местами все лед; и из того де такелажа на новый прам неможно употребить, а надобно новый, а из оного весною как лед растает и что возможно из под прама неотрубая вынуто будет».

Из ОДАММ-7

«1758 г. – Документы по делу о постановке на мель прама Олифант, по возвращении его в 1757 г. из Мемеля, на пути следования из ревельского в кронштадтский порт (со сведениями за 1758 г.)
О командировке из Кронштадта в Сестрорецк машинного мастера и корабельного подмастерья, для осмотра и исправления прама Олифант, унесенного льдом к Сестрорецким заводам и ставшего на мель у мыса Дубки; об отпуске провианта командам как упомянутого прама, так и зимовавшего там краера Тосна, и об отправлении прама в Кронштадт, по снятии его с мели, с приложением: …по охранении и перевозке в Кронштадт артиллерии и припасов, снятых с прама Олифант, содержанию бывших на нем служителей и пленных, отсылке последних в Петербург, и погребению умершего в Сестрорецке командира прама, капитана Барша…».

Отредактированно STEFAN (07.02.2026 17:12:48)