Вы не зашли.
Страниц: 1
Так много времени прошло - может быть, какие-то документы уже рассекречены?
Было бы интересно узнать о том, что на самом деле предпринимали японцы (и их союзники - например, британцы) в России до и во время РЯВ, чтобы подорвать боеспособность армии и флота.
Для начала, закину сюда краткий обзор книги о финансировании японцами русской революции:
Вот ещё: А. Вотинов, Японский шпионаж в русско-японскую войну 1904–1905 гг., М.: Воениздат НКО СССР, 1939
https://statehistory.ru/books/A--Votino … -1905-gg-/
Есть небольшая подборка научных статей:
• Деятельность японской разведки во Владивостоке (1875—1902 гг.)
Полутов Андрей Вадимович
2022 / Россия и АТР
• Деятельность разведки и контрразведки России и Японии в Северо-Восточном Китае в период окончания русско-японской войны 1904-1905 гг
Жабицкий Андрей Константинович
2011 / Известия Алтайского государственного университета
• Военно-морская разведка Японии против главной базы Тихоокеанской эскадры России накануне русско-японской войны (1904-1905 гг. )
Полутов Андрей Вадимович
2008 / Россия и АТР
• Роль военной разведки Японии в поражении русской армии в войне 1904-1905 гг
Зорихин Александр Геннадьевич
2017 / Ежегодник Япония
• Деятельность японских спецслужб на Дальнем Востоке наканунеи вовремя Русско-японской войны (1904-1905 гг.)
Никонов Андрей Валерьевич
2016 / Евразийский научный журнал
• Неизвестные страницы японского шпионажа (1996-1908гг.)
Пестушко Юрий Сергеевич
2006 / Ежегодник Япония
• Разведывательная деятельность коммерческого агентства Японии во Владивостоке накануне Русско-японской войны
Полутов А. В.
2008 / Вестник Дальневосточного отделения Российской академии наук
• Особенность деятельности органов контрразведки в период русско-японской войны 1904-1905 гг
Канаев Игорь Николаевич
2008 / Вестник Тамбовского университета. Серия: Гуманитарные науки
Еще книги:
Японский резидент против Российской империи. Полковник Акаси Мотодзиро 1904-1905 – Инаба Чихару[2013]
Тайны русско-японской войны. Японские деньги и русская революция. Русская разведка и контрразведка в войне 1904 — 1905гг (Документы) - ДЕРЕВЯНКО И.В. и др.[1993]
shuricos написал:
#1650376
Было бы интересно узнать о том, что на самом деле предпринимали японцы (и их союзники - например, британцы) в России до и во время РЯВ, чтобы подорвать боеспособность армии и флота.
Тут собственно надо чётко разграничить военную составляющую (разведку в интересах действующей армии и флота) и политическую (расшатывание ситуации внутри РИ). Ещё деятельность японской разведки и британской.
Если Британия традиционно (можно и так сказать) вела разведку в отношении росс. армии и флота, также финансировала определенные полит. силы, то Япония на этом поприще в отношении европейской страны была новичком. И явно широкой сети в центральной России не имела. И в этом вопросе, в свете сказанного:
shuricos написал:
#1650376
на прямые контакты с полковником Акаси, главным действующим лицом этого предприятия с японской стороны, пошли национальные партии – польские, финские и кавказские.
Какова реальная роль японцев в организации к примеру революционных событий 1905г. Или больше англичанка старалась, а японцы были на вторых ролях.
shuricos написал:
#1650376
Что касается РСДРП, то настойчивое стремление лидеров ее большевистского крыла принять участие в дележе этого «пирога» успехом не увенчалось, благодаря позиции своего меньшевистского руководства партия лишь отчасти оказалась замешанной в эти махинации.
Создание РСДРП 1903г:
Съезд в Брюсселе, из которого делегаты вылетают пинком под зад и никакого создания партии не получается. И делегаты переезжают в Лондон. Но почему-то британская полиция в отличии от бельгийской пинка под зад Ульянову и Ко не даёт. И создается на выходе партия большевиков во главе с Ульяновым по принципу закрытой боевой (можно сказать террористической) организации с жестким членством фактически без права добровольного выхода из партии в любой момент и жесткой внутрипартийной дисциплиной и подчинением.
И по времени это случайно совпадает уже с переходом подготовки к войне с Россией в финальную необратимую фазу.
Так что пусть тов. Д.Б. Павлов не отмазывает РСДРП-ВКПб и последующие наименования этой "партии".
К слову 3й съезд в 1905 г опять в Лондоне. Уже чисто большевисткий. И опять никто их оттуда не гонит...
shuricos написал:
#1650376
о финансировании японцами русской революции
Прикольно получается. Японцы готовят войну в основном на британские деньги. Но при этом финансируют масштабную, охватывающую почти всю Россию революцию. Подкупить ряд лидеров революционных партий конечно можно, но это никак не дает гарантии каких-либо серьезных бунтов внутри России, в её разных частях, да ещё и синхронизированных по времени. Тем более успешных бунтов.
А вообще картина получается занятная:
1904г. - исход войны не решен. Революционное движение отсутствует.
Сдача ПА и вскоре Кровавое воскресенье - возможно и совпадение. Тем не менее раскачка ситуации начата в начале 1905г и продолжается минимум полгода. За это время Мукден и Цусима, победа Японии в войне обеспечена примерно на 80% и зачем тогда деньги тратить на революции? Закупать винтовки для рабочих, нанимать контрабандистов и т.д.... Но маховик запущен и осенью 1905 (октябрь) пик революции. Дальше идет затухание, а ряд революционных партий и организаций переходят на "самофинасирование", т.е. грабежи-эксы. Получается заграница денег не дала.... Далее отдельные стихийные протесты против власти идут, но рев. процессы затухают....
Вадим_17 написал:
#1650794
Еще книги:
Есть интересные книги Старикова. Не знаю насколько им можно доверять и где автор брал информацию. Но там есть такое: в день начала РЯВ многие обеспеченные граждане России в разных городах получили в свои почтовые ящики письма доставленные без участия почты (т.е. подкинутые кем-то) примерно такого содержания: "началась война, правительство будет реквизировать деньги хранящиеся в банках на счетах граждан для ведения войны". Граждане бросают всё и бегут в банки снимать деньги с вкладов.... Далее Стариков делает выводы об этом как о заранее спланированной и осуществленной в нужный день подрывной акции.
Может кто подскажет - насколько это событие имело место быть в реальности.
veter написал:
#1651637
Мукден и Цусима, победа Японии в войне обеспечена примерно на 80% и зачем тогда деньги тратить на революции?
Потому что даже после Мукдена и Цусимы война ещё не была проиграна Россией.
Япония на грани финансового коллапса, дополнительных сил ей взять уже негде, а Россия как раз только-только достигла максимума сосредоточения сухопутных сил на Дальнем Востоке.
Ещё год войны - и все завоевания Японии будут возвращены Россией. Допустить этого нельзя - надо заставить царское правительство отступиться.
shuricos написал:
#1652192
Потому что даже после Мукдена и Цусимы война ещё не была проиграна Россией.
Именно так я сказал:
veter написал:
#1651637
Тем не менее раскачка ситуации начата в начале 1905г и продолжается минимум полгода. За это время Мукден и Цусима, победа Японии в войне обеспечена примерно на 80% и зачем тогда деньги тратить на революции? Закупать винтовки для рабочих, нанимать контрабандистов и т.д.... Но маховик запущен и осенью 1905 (октябрь) пик революции. Дальше идет затухание
Затухание пошло после октябрьских выступлений, которые были запланированы во время РЯВ, а прошли уже после ее окончания. Дальше спад рев. активности.
Не будь хотя бы Цусимы и следовательно П-С мира - революционную ситуацию могли бы извне нагнетать и далее. Но после П-С мира - зачем?
Но ведь деньги на революцию давала и российская буржуазия. Их капиталам было тесно в российских границах и Китай был, кстати, некоей отдушиной. Но были и не только некие Морозовы, но и некие Шмидты, которые от ликующих и праздно болтающих и т.д.
И все надеялись. Но их иллюзии 1905г. быстро развеял 1917.
сарычев написал:
#1653032
деньги на революцию давала и российская буржуазия. Их капиталам было тесно в российских границах
Как правило это были староверы, а у тех обида на власть была на генетическом уровне. Кстати, РПЦ так и не покаялась за протопопа Аввакума, костры патриарха Тихона и его просто дебильные реформы на пустом месте расколовшие Россию. Лучше, чем Свифт в "Гулливере" это не описать - тупоконечники и остроконечники... Правда под остроконечниками и тупоконечниками писатель подразумевал протестантов и католиков, но и у нас все один к одному.
Кратко напомню суть эпизода. Гулливеру рассказывают, что в Лилипутии закон повелевает: скорлупу яиц следует разбивать только с острого конца, для чего есть очень веские основания. С теми, кто придерживается иного мнения, нещадно расправляются.
А3 ввёл политику протекционизма в экономике. Зарабатывай, но прибыль вкладывай в российскую экономику. При этом прибыли должны быть прозрачными и честными. За суд рельсов, например, коммерческому предприятию казна платила в полтора раза больше, чем казенному. Естественно, расплодилась спекуляция. Коррупция. Нечестно нажитое требовалось отмывать. А за границу капиталы не пускают. И тут не отдушина, а целые ворота - Желтороссия. Российской китайские банки и пр. И через Китай - за границу, на волю. Да и сам Китай неплохо, если всяких пиндосов, требующих равных условий в конкуренции, да русским штыком.
Вот и конфликт интересов. Мало того, Корею подавай. А японцы её как свою уже расценивали. Так оно и до РЯВ докатилось.
сарычев написал:
#1653032
Но ведь деньги на революцию давала и российская буржуазия. Их капиталам было тесно в российских границах и Китай был, кстати, некоей отдушиной
Не пойму логику.
Если капиталам нужен был Китай и Корея, то зачем финансировать революцию, которая мешает закреплению в Китае и Корее?
shuricos написал:
#1653515
Если капиталам нужен был Китай и Корея, то зачем финансировать революцию, которая мешает закреплению в Китае и Корее?
Капиталу нужна была власть, чтобы делать гешефты. А Николай властью делиться не хотел, считая себя "Хозяином Земли Русской". Капитал сам хотел стать "Хозяином", а для этого самодержца следовало немножечко...свергнуть! И установить Республику под фактическим управлением олигархов "наилучших людей России". Почти получилось к 1917 году, да большевики, антихриста, всю малину ... обломали.
shuricos написал:
#1653515
Если капиталам нужен был Китай и Корея, то зачем финансировать революцию, которая мешает закреплению в Китае и Корее?
Замечу только насчет мотивации: Буржуазии для полноценного накопления капиталов нужна буржуазная республика, при самодержавии она вечно на вторых ролях и не является правящим классом. У капиталистов еще нету опыта октября 17, они оперируют знаниями ВФР, "весны народов", французской революции 1870года после поражения в франко-прусской войне. Поэтому финансируя и поддерживая революционеров, они действуют в своих интересах.
Пы. Сы. Эм... соррь, начал писать когда было пусто, но в результате только повторил выводы коллеги Герхард фон Цвишен. ))
Отредактированно Elektrik (22.07.2025 20:11:10)
Elektrik написал:
#1653520
Пы. Сы. Эм... соррь, начал писать когда было пусто, но в результате только повторил выводы коллеги Герхард фон Цвишен. ))
Весьма польщён, ув.коллега, что мои и Ваши выводы совпали, практически полностью.
Герхард фон Цвишен написал:
#1653517
Капиталу нужна была власть, чтобы делать гешефты. А Николай властью делиться не хотел
Это несомненно.
Вопрос у меня был в другом: как, по мнению ув. сарычева, в капиталистах, финансировавших революцию, сочеталось декларированное им стремление проникнуть в Китай (для чего нужна победа в войне) со стремлением осуществить революцию (которая как раз-таки мешает победе в войне).
Тут уж, как в том анекдоте - либо крестик надо снять, либо…
====
Хотя, в принципе, эти стремления могли бы и сочетаться.
1. Пока идёт война - проще устроить революцию.
2. Провернув революцию, можно и войну продолжать. Ведь после Февральской революции Временное Правительство продолжало же участие в Первой Мировой.
Само начало Революции 1905 года совпало со временем, когда наши сухопутные силы на Дальнем Востоке были уже больше, чем у японцев. Т.е. серые кардиналы могли рассчитывать на то, что дальше война пойдет лучше.
С другой стороны, только что пал Порт-Артур - т.е., как могло показаться, это самое дно - надо проворачивать Революцию вот прямо сейчас.
Это они просто ещё не знали, что впереди будут и Мукден, и Цусима…
Отредактированно shuricos (23.07.2025 08:55:34)
shuricos написал:
#1653574
Вопрос у меня был в другом: как, по мнению ув. сарычева, в капиталистах, финансировавших революцию, сочеталось декларированное им стремление проникнуть в Китай (для чего нужна победа в войне) со стремлением осуществить революцию (которая как раз-таки мешает победе в войне).
Тут уж, как в том анекдоте - либо крестик надо снять, либо…
Просто это были две разные группы капиталистов. "Восточники" (их меньшинство, наиболее известная группа - "безобразовская клика") были кровно заинтересованы в экспансии на ДВ, и войны не хотели. Их поддерживал Ник2.
"Западники" - их было большинство, ориентировались на "просвещенную Европу" (в основном на Францию), ДВ им был как зайцу стоп-сигнал, им нужна была революция и власть, даже ценой свержения или убийства царя-батюшки. Их поддерживало большинство истеблишмента Империи, особенно состоявшие в различных масонских ложах. Вот эти то и "раскачивали лодку", спонсируя революционеров, боевиков, террористов и т.п.
shuricos написал:
#1653574
серые кардиналы могли рассчитывать на то, что дальше война пойдет лучше.
"Серые кардиналы", во главе с Витте и ВК Михаилом Александровичем, готовили России поражение в РЯВ и "разворот" против Германии. А "официальные фавориты" жидко обделались, и поняв, что "маленькой победоносной" (и последующих гешефтов) не будет, от этой войны самоустранились.
Отредактированно Герхард фон Цвишен (23.07.2025 21:07:37)
Тут, как нас учили, две задачи. Минимум- воспользовавшись ситуацией и в меру способствуя ей, протащить капиталы в территории, свободные от российских законов (КВЖД не в счёт) и выйти на оперативный простор мировых спекуляций.
И максимум (все параллельно), поддерживая антиправительственные течения, установить на территории бывшей империи власть, не мешающую (пока ещё дикому) капитализму. Лишь бы поскорее. Время-деньги.
Страниц: 1