CVG написал:

#1653629
можно было поиграться навеской нового пороха под новые снаряды

Давайте не будем выдумывать.
Если бы могли получить более высокие показатели - получили бы.

CVG написал:

#1653629
могла выдерживать очень большое давление

Предел упругости на 12"/40 был выше:

предел упругости стали, применённой в новом 12"/40 орудии, составлял 3300 атм., в кожухе — 2400 атм. против соответственно 2700 и 2000 атм. у материала более раннего, 6"/35 орудия {7}. Совещание АО МТК 18 ноября 1891 г. постановило, что при расчёте нового орудия допускается руководствоваться минимальным значением предела упругости металла внутренней нарезной трубы в 3300 атм.
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Vinogradov_11.pdf

А давление в 12"/35, действительно, было выше - 3000 атм. против 2500 у 12"/40.
Но связано это было с требованием повышения живучести:

новое орудие предполагалось более долговечным — оно должно было выдерживать не менее 150 выстрелов без потери меткости, что не допускало повышения давления, вызывающего интенсивное выгорание, свыше принятых величин (2500 атм.).

И вот как раз с этими 3000 атм давления эта пушка (12"/35) и выстреливала 455-кг снаряд со скоростью 610 м/с.
А 12"/40 со своими 2500 атм выстреливала 470 кг со скоростью 700 м/с.

CVG написал:

#1653629
Не 700, а 640м/с. 700 это крутовато для такой массы.

Стр.433 и 434 - https://djvu.online/file/IUOawkwZifXOf

В целом, вот прямое сравнение:

Сравнение с основными параметрами предшествующей 12"/35 пушки наглядно свидетельствует о прогрессивности новой модели. При снижении веса орудия с 57,05 до 42,3 т (на 35%) была достигнута увеличенная на 150 м/с начальная скорость. При этом значение дульной энергии возросло с 6715 до 10 407 тонно-метров (на 55%). Увеличилась настильность (и соответственно меткость), бронепробиваемость и дальность стрельбы (на 20 каб.). Внедрение же взамен прежнего клинового затвора нового затвора поршневого типа, более чем вдвое меньшего по весу (622 против 1360 кг), позволило почти вдвое увеличить скорострельность. При этом стоимость нового орудия понизилась на 14% (87 100 против 99 179 руб.)

Отредактированно shuricos (23.07.2025 17:43:12)

Низкобортный и тихоходный, броня устаревшей марки. Но до Потемкина - сильнейший на ЧФ. На нем в юности служил Томич - автор книги о наших броненосцах (издана в США в 1969 г.) с авторскими чертежами.

shuricos написал:

#1653633
Если бы могли получить более высокие показатели - получили бы.

Нет такого, что вот навеску под 700м/с держит, а навеска под 720м/с сразу разрывает. Тоже выдержит скорее всего. Вопрос в живучести ствола и стабильности характеристик. Может 700м/с 471кг снарядом она выдавала как максимум, а при 640м/с были стабильно нормальные показатели без лишнего износа. Кстати там и шаг нарезов значение имеет.

shuricos написал:

#1653638
На испытаниях дал 17,7 уз.

Хотя, в других источниках это не подтверждается.
Например:

После очистки и окраски подводной части и заводских проб 31 октября наконец состоялись 12-часовые официальные испытания «Трех Святителей». Котлы ровно держали пар спецификационного давления, все механизмы работали удовлетворительно, мощность составила 11 308 индикаторных л. с. при 91 об/мин, корабль развил среднюю скорость 16,5 уз.
https://keu-ocr.narod.ru/3_Svyatitelya/

CVG написал:

#1653641
Может 700м/с 471кг снарядом она выдавала как максимум, а при 640м/с были стабильно нормальные показатели без лишнего износа.

700 м/с взято из таблиц стрельбы.
Метательный заряд 12"/40 не был переменным, как на миномётах или гаубицах, чтобы начальную скорость регулировать.

shuricos написал:

#1653648
700 м/с взято из таблиц стрельбы.
Метательный заряд 12"/40 не был переменным, как на миномётах или гаубицах, чтобы начальную скорость регулировать.

В таком случае пушка 305ммL35 запустила бы дредноутный 471кг снаряд с начальной скоростью ок 600м/с. Ну что ж.... в некоторых ситуациях это даже выгоднее. Если бы всем линкорам РИФ включая самые старые строго провели модернизацию по увеличению угла ВН до +45 градусов (что дает максимальную дальность выстрела) и отправили бы Георгия Победоносца гоняться за Гебеном, то эти пушки явно сузили бы ему зону безопасного маневрирования. Тоже самое со Славой против Кенига и Кронпринца в Моондзунде. Понятно что на "удобной" дистанции 70-90 кабельтовых из пушки 305ммL40 легким снарядом с начальной скоростью почти 800м/с Слава мог бить дредноуты фашистов только в борт (а там до 350мм Круппа) и понятно что почти без шансов пробить им ЖВЧ и нанести не приемлемый ущерб. А был бы там Георгий, то на тех же 90 кабельтовых из пушек 305ммL35 фашистам бы уже прилетало в палубу. Причем почти полтонны - 471кг. Вот тут уже можно было рассчитывать на какой то золотой снаряд и если не победу, то выигрыш по очкам и ретирацию фашистов. Высокая начальная скорость и высокая бронепробиваемость за которой на флоте так гонялись была актуальной до конца 19 века, когда дистанции были как в битве при Сантьяго. А дальше это уже не танковый бой прямой наводкой, а артиллерийский. И тут важна стабильность и повторяемость навесного выстрела. Что бы накрывая цель попадать, а не мазать.

CVG написал:

#1653654
Обводы корпуса, движки, котлы, трубы, компоновка, развесовка.

Простите, но там всё разное, даже две трубы расположены не одинково...

CVG написал:

#1653666
Не более разное чем между Ретвизаном и Мэном.

Да... Некоторые числа совпадают.

Дааааа... многое изменилось на форуме за 15 лет... И только Вячеслав себе не изменяет!

Держите меня семеро, трое не удержат....