Эд написал:

#1653832
Когда Германия (в реале) объявила войну России, Франция отвела свои войска от границы, а Грей посоветовал Франции отказаться от выступления (пусть Россия одна платит по счету); кстати, в боснийский кризис 1908-09 гг. Россия осталась одна против Германии и Австрии,

Это есть факт.

План Шлиффена к этому времени уже устарел.

Эд написал:

#1653846
План Шлиффена к этому времени уже устарел.

Он был "творчески переработан" Мольтке-мл. Точнее, безнадежно испорчен, но на лето 1914 г. это еще не очевидно.

Эд написал:

#1653851
Ну да. Не 7:1, а 3:1. Боялись за Эльзас.

А ещё запаздывание с развёртыванием тяжелой артиллерии против Льежа, контрудар в Арденнах, санкция принцу Рупрехту на наступление Эльзасе, маневр резервами с Запада на Восток после панических донесений фон Притвица... Что не "улучшение", то "косяк".

jurdenis написал:

#1653939
Скорее то что Мольтке пытался совершить двойной охват.

Нет. Не хотели, даже временно, терять активы, находящиеся в Эльзас-Лоррейне и В. Пруссии. Ничего личного, только бизнес.

jurdenis написал:

#1653939
План Мольтке старшего предусматривал разбить армию Р.И а потом навалится на Францию.

Это ещё более "седая древность", чем план Шлиффена, и на момент начала ПМВ он "отстал от реальности" лет на 30...

jurdenis написал:

#1653939
С чего это?

С того, что с 1906 г несколько изменилась и обстановка, и силы и средства сторон. Естественно, он нуждался в корректировках, но все привнесенные в план изменения шли в разрез с его основной идеей, и только ухудшали его.

Аскольд написал:

#1651851

shuricos написал:

#1651846
По сути дела, во многом старые долги покрывались новыми - и так по нарастающей

Не было такого, просто пошли инвестиции.

Вы просто дали себя обмануть хитрым финансистам.
Поясню «на пальцах».

Допустим, Вы взяли в долг 100 млн. рублей под 4,5% годовых в 1898 году, чтобы построить броненосцы.
Через год Вы за счет собранных налогов отдали долг с процентами - 104,5 млн.рублей.
Но одновременно Вы берете новый долг в размере 104,5 млн.руб. «на строительство железной дороги».
Хитрые финансисты говорят, что они благополучно отдали долг за броненосцы, а новый кредит взят «на инвестиции».
Но sapienti sat, что если бы не было кредита, полученного на броненосцы, тогда собранные 104,5 млн.руб. налогов могли быть направлены на строительство железной дороги; а следовательно, второй кредит (в размере 104,5 млн.руб.) был взят на самом деле ни на какие не на инвестиции, а на рефинансирование ранее взятого долга.

Просто посмотрите внимательно: на 1898 год долг был 2,4 млрд.руб.
Если этот долг не гасить и постоянно рефинансировать под 4,5% годовых, то через 15 лет он возрастёт на 93,5% и составит 4,64 млрд.руб.
Собственно, именно это мы и видим - через 15 лет после 1898 года (один только) государственный долг составлял 4,6 млрд. руб.
Рост долгов был нелинейным, конечно: когда-то больше, когда-то меньше рос. Но в общем и целом ситуация именно такова - царское правительство старые долги отдавало за счет получения новых. В некотором смысле, натуральная финансовая пирамида.

А параллельно рос ещё корпоративный (частный) долг, который как раз на инвестиции и шёл.
И рос долг городов.
Это только после начала Войны Франция в одностороннем порядке заявила, что все муниципальные и частные долги теперь будут государственными долгами России.

Отредактированно shuricos (28.07.2025 08:15:23)

shuricos написал:

#1654025
Герхард фон Цвишен написал:

#1653834
а какую цель Вы вообще ставите в своей Альтернативе?

Ну, как минимум, избежать чудовищных потерь, понесенных в 1МВ.

Если верить классику Б.Лиддел-Гарту, иногда лучший способ выиграть в войне - это проиграть ее поскорее. КМК, это наш случай.

shuricos написал:

#1654025
Герхард фон Цвишен написал:

#1653834
а какую цель Вы вообще ставите в своей Альтернативе?


Ещё лучше - избежать ещё более страшных потерь (как человеческих, так и материальных), понесённых во времена Гражданской войны.

Тут всё печально. Династия Романовых себя изжила, русская буржуазия рвётся к власти как голый в баню, и тут либо приход к власти "партии нового типа", либо сценарий 1991 года, когда компрадоры развалили Империю и распродали её по частям. И ещё неизвестно, что хуже в плане человеческих и материальных потерь.

shuricos написал:

#1654025
Герхард фон Цвишен написал:

#1653834
а какую цель Вы вообще ставите в своей Альтернативе?


Попутно хотелось бы поправить финансово-хозяйственное положение страны за счет поставок воюющим сторонам: по крайней мере, погасить внешний долг; а может быть, получилось бы и приобрести какие-то технологии, средства производства, переманить ценные кадры. Т.е. сделать то, что сделали США.

Может быть, по примеру тех же США, удачно ворваться в ход войны под самый её конец, сумев войти в стан победителей, понеся относительно малые потери.

Тут мне видится только один вариант. Если Германия быстро "выносит" Францию, сцепляется в клинче с Британией, Россия заключает мир с немцами, пусть и ценой некоторых территориальных уступок. Зато заключает торговый договор по образцу советско-германского соглашения 1939 г. Сырьё и продовольствие в обмен на станки и технологии.

Кроме того, если не лобзатся с немцами в десна, и не кричать, что "немец с русским братья навек", вполне можно получить некоторые технологии из САСШ, ибо бизнес есть бизнес, да и "прокачать" русских до определенного уровня полезно, ввиду новой попытки "унизить в ближке" немцев лет этак через 25.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (28.07.2025 10:45:23)

shuricos написал:

#1654049
Цесаревич Алексей столько бы не протянул. Он вряд ли бы даже до репродуктивного возраста дотянул - ему Фёдоров в 1917 году ещё года 3 жизни спрогнозировал (т.е. где-то до 16-летнего возраста).

В середине 1920-х научились бороться с гемофилией. Доживи Алексей Николаевич до 20 лет, и - он бы жил и до середины 1970-х.

Сибирский Стрелок написал:

#1654053
В середине 1920-х научились бороться с гемофилией. Доживи Алексей Николаевич до 20 лет, и - он бы жил и до середины 1970-х.

Ну, как «бороться» - более или менее облегчать участь больного.
Болезнь, если я правильно понимаю, до сих пор считается неизлечимой.
Но да - возможно, Алексей мог бы и пожить подольше, и даже потомство оставить.

Жутко подумать, конечно, о чувствах его потенциальной избранницы: это какая страшная лотерея - обрекать своих потомков на мучения, точно зная, что муж болен.

Но ради императорского титула какая-нибудь особа могла бы и согласиться, конечно.
Причем, вероятно, с женитьбой специально поспешали бы.
Возможно, уже в 18-летнем возрасте (если бы Алексей дожил до осени 1924) его бы женили по-быстрому - лишь бы поскорее наследника «заделал».

И если бы очень повезло и сразу получился мальчик (у больного отца и здоровой матери получается здоровый сын - генетика!), то этот мальчик родился бы в 1925 году.

Тогда могла бы получиться интересная комбинация:
- Алексей умирает от гемофилии,
- несколько позже Николай умирает от старости,
- остается цесаревич - сын Алексея - в нежном возрасте.
Власть в стране получает Регентский Совет до 16-летия цесаревича (т.е. до 1941 года). И вот он (Регентский Совет) уже как раз и проводит демократические реформы.

Отредактированно shuricos (28.07.2025 16:04:54)

Сибирский Стрелок написал:

#1654053
В середине 1920-х научились бороться с гемофилией.

Всё-таки, похоже, что не в середине 1920-ых, а не ранее 1937 года:

в 1937 году, Патек и Тейлор из Гарварда обнаружили, что дефект свёртываемости можно исправить, добавив вещество, извлечённое из плазмы. Это вещество получило название антигемофильный глобулин. В 1944 году Павлоски из Буэнос-Айреса показал, что кровь одного больного гемофилией может исправить нарушение свёртываемости крови у другого больного гемофилией, и наоборот. Он обнаружил двух пациентов с дефицитом разных белков — фактора VIII и фактора IX [7]. Эти открытия позволили поставить точный диагноз, а также заложили основу для современной терапии этого наследственного геморрагического заболевания. В этой статье мы рассмотрим новейшую историю, современные знания, а также наиболее важные достижения и ожидаемые улучшения в лечении гемофилии.

Лечение гемофилии: прошлое

В 1950-х и начале 1960-х годов больных гемофилией можно было лечить только с помощью цельной крови или свежей плазмы. К сожалению, в этих продуктах крови недостаточно белков FVIII или FIX, чтобы остановить сильное кровотечение. Таким образом, большинство людей с тяжёлой формой гемофилии умирали в детстве или в раннем взрослом возрасте от кровотечений после операций или травм, а также от кровотечений в жизненно важных органах (особенно в головном мозге) [8]. В 1964 году Джудит Пул обнаружила, что фракция, выделенная методом криопреципитации из плазмы, содержит большое количество фактора VIII. Это стало огромным шагом вперёд в лечении гемофилии. Впервые стало возможным вводить достаточное количество фактора VIII в относительно небольших объёмах для остановки сильного кровотечения, и стало возможным проведение серьёзных хирургических операций [9]. Однако современная терапия гемофилии по-настоящему началась в 1970-х годах, когда возросла доступность лиофилизированных плазменных концентратов факторов свертывания крови и широкое распространение получила заместительная терапия в домашних условиях, что позволило контролировать кровотечения и уменьшить повреждения опорно-двигательного аппарата, характерные для пациентов, не получающих лечения или получающих его в недостаточном объеме.

https://ojrd.biomedcentral.com/articles … -1172-7-24

Отредактированно shuricos (28.07.2025 14:03:25)

Герхард фон Цвишен написал:

#1654043
Тут мне видится только один вариант. Если Германия быстро "выносит" Францию, сцепляется в клинче с Британией, Россия заключает мир с немцами, пусть и ценой некоторых территориальных уступок. Зато заключает торговый договор по образцу советско-германского соглашения 1939 г. Сырьё и продовольствие в обмен на станки и технологии.

Имеете в виду, что и в альтернативе Россия с самого начала оказывается втянутой в Войну, но, в отличие от реала, Франция быстро проигрывает, потом, строго по плану Шлиффена, Германия всею силой набрасывается на Россию, тут-то Россия и заключает сепаратный мир с потерей части территорий?

Не думаю, что Николай пошёл бы на это.
Скорее всего, он вдохновился бы примером 1812 года: мол, будем отступать, пусть даже противник возьмёт Москву и/или Петроград, но на сепаратный мир не согласимся!

Да ему и не дали бы родственники.
В крайнем случае, организовали бы революцию или просто шарф с табакеркой устроили.

В быстрый разгром русских армий в приграничном сражении не верю: не тот уровень мобильности войск пока!
Наши бы отступали и отступали, в немцы бы сталкивались со всё нарастающим «трением войны».
Поэтому вряди бы они дошли хоть до Петрограда, хоть до Москвы. Вероятно, и Днепр бы не перешли бы.

Так что, маленькая победоносная война унизительная капитуляция не получилось бы: была бы затяжная тяжёлая война.

======
Не, не для того мама цветочек растила мы тут альтернативу разрабатываем!

Отредактированно shuricos (28.07.2025 16:58:06)

shuricos написал:

#1654057
И вот он (Регентский Совет) уже как раз и проводит демократические реформы.

Или глава регентского совета косплеит Дуче, а черносотенцы - чернорубашечников. В 20-е...30-е это было весьма модно в большинстве стран Европы.

shuricos написал:

#1654059
Напомню, у США с царизмом были очень натянутые отношения.
В 1911 даже прекратили торговый договор.
И даже во время войны торговали так себе. Те же снаряды в Америке пришлось заказывать через канадскую «пустышку».

Да, господа Куны, Леебы и прочие Шиффы очень обижались на царя-батюшку за проживавших в России соплеменников. Однако, во время ПМВ сотни миллионов золотых рублей, тысячи российских инженеров отправились в САСШ, чтобы нарастить американский ВПК, и получить от него оружие, боеприпасы, снаряжение... А через "канадскую пустышку" пришлось дела делать только потому, что все мощности, способные производить военную продукцию, были уже заняты французскими и британскими заказами.

shuricos написал:

#1654075
Получается, что если бы война не разразилась в 1914, то Германия могла бы, дождавшись наибольшего развития своих сил, сама (под каким-нибудь предлогом, пусть даже надуманным), сама напасть на Францию в 1917-18 годах.

Разумеется, только во Франции и Британии это тоже понимали, потому и разыграли "сербскую карту" не дожидаясь, пока Германия будет полностью готова.

shuricos написал:

#1654074
Не думаю, что Николай пошёл бы на это.
Скорее всего, он вдохновился бы примером 1812 года: мол, будем отступать, пусть даже противник возьмёт Москву и/или Петроград, но на сепаратный мир не согласимся!

А почему бы нет? В отличие от союзников, Россия не имела с Германией серьезного "конфликта интересов", после эпичного разгрома лягушатников "профранцузское лобби" потеряет свой вес ("ля Франс сё зеро!")... Правда, остаётся лобби пробританское, но оно гораздо слабее "франкоориентированных" (во всяком случае, армия равнялась на французов, а не британцев), а если еще и на море бритты покажут себя "не айс", так вовсе.
С какого перепугу Николаю "сражаться до победного", если ему предложат приемлемые условия мира? В благодарность за Артур и Цусиму?
К тому же, и "снарядный голод" должен наступить раньше, учитывая бОльшую интенсивность боев относительно реала.
И в реале Николай таки согласился на сеператные переговоры с немцами в декабре 1916-го.

shuricos написал:

#1654054
После Михаила II Александровича, Императором должен был бы стать не его сын Георгий (так как лишен прав наследования)

Михаил потому и пошел на моргантический брак с Шереметьевой, чтобы отстали от него с престолонаследием. Ну, не желал он одевать Шапку Мономаха и тащить воз государственных проблем, хотя вдовствующая императрица Мария Федоровна очень эту идею продвигала.

shuricos написал:

#1654054
а кто-то из потомков Великого Князя Владимира Александровича (младший брат Александра III).
Вероятнее всего, Великий Князь Владимир Кириллович - правнук Александра II.

Чур меня! "Царь Кирюха"??? Уж лучше большевики...