CVG написал:

#1655890
фашисты имели все шансы уничтожать Гранд-Флит по частям

Ну если придираться, то фашисты были в Италии. Парни Гитлера, скорее всего, не поняли бы, если бы их назвали фашистами.
А если серьезно - не было у них такого шанса. Разве что надеяться на лаки-шоты а-ля Худ. Там каждая "часть" может выйти сильнее немецкого "целого". Да и собраться еще надо. И молиться всему своему нацистскому пантеону, что их до боя не поломают ПЛ или авиация прямо в гавани.

Эд написал:

#1655924
Теоретически немцы могли создать task force

В эту степь можно копать если принять как вводную то, что "Бисмарк" уцелел, дошкандыбал до Сен-Назера и был успешно отремонтирован.

Во всех прочих случаях нужно отталкиваться от плана операции "Wintereinsatz", когда в море выходили три группы:
- отвлекающая - "карманники" в Южную Атлантику;
- "немецкая" - "Тирпиц" и "Хиппер" выходят в северную Атлантику на маршртуы ковоев НХ
- брестская - "близнецы" и Ойген" идут в центральную Атлантику на маршрут "африканских" конвоев, с последующим соединением с группой "Тирпица".

CVG написал:

#1655985
Получившееся соединение могло бы одолеть британскую эскадру из 4-5 линкоровских вымпелов.

Сильно сомневаюсь. 2ЛК + 2КРТ против 4 ЛК - "расклад перед боем не наш"...

CVG написал:

#1655985
. Пока КРТ накидывают 203мм по надстройкам и постам управления СУО бриттов, делая невозможным вести прицельный огонь (как япы нашим при Цусиме) тяжелые 15" снаряды основных линкоров быстро бы забили их под ноль.

Для этого крейсерам нужно сблизиться на дистанцию эффективного поражения 8"-ми снарядами. А до этого выдержать огонь британских линкоров. Сдается мне, вероятнее они сами нахватаются 15-16"-ых "чемоданов" раньше, чем смогут вывести из строя СУАО противника.

CVG написал:

#1655991
Именно такой расклад был при Цусиме и япы уверенно победили.

Только вот Джон Тови - не ЗПР, а Лютьенс - далеко не Х.Того

CVG написал:

#1655991
Эта дистанция равна нормальной дистанции боя между линкорами. Нет никакой проблемы.

Проблема в том, что для немцев любой попавший снаряд будет критичным, а для британцев - только вывевший из строя СУАО.

CVG написал:

#1655991
Ну Ойген не нахватал же. А сам попал в бриттов раньше Бисмарка.

А что, Ойген вывел из строя СУАО Хууда?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (15.08.2025 17:34:54)

Prinz Eugen написал:

#1655940
"Тирпиц" и "Хиппер"

Тирпиц первоначально планировали послать с Бисмарком и Ойгеном.

Герхард фон Цвишен написал:

#1655993
в случае обнаружения в составе эскадры противника Родни и/или Нельсона немцы в бой не ввязываются?

А немцы и так не стремились к бою с вдвое более сильным пр-ком; к тому же, у них главная задача была операция на коммуникациях. И они не стремились добить Принца.

Prinz Eugen написал:

#1655997
Тирпиц первоначально планировали послать с Бисмарком и Ойгеном.

"Тирпиц" никто никуда не планировал отправлять в виду его неготовности.
А вот "Гнейзенау", а затем "Шарнхорст" планировали использовать в "Рейнюбунге".

КРТ нередко выводились из строя всего одной торпедой или даже одной удачной бомбой.
Ну и авианосцы опять могли сыграть важную роль.
Операцию, вроде, хотели отложить до готовности Тирпица.

Эд написал:

#1656011
Операцию, вроде, хотели отложить до готовности Тирпица.

Мысль такая присутствовала, но Лютьенс был против.

Эрих Редер написал:

В соответствии с мнением Флоттеншефа, возможность дальнейшего откладывания операции была исключена, поскольку сроки приведения в боевую готовность "Тирпица" или "Шархорста" еще не были определены, а длительное затягивание с развертыванием надводных сил в "Битве за Атлантику" было совершенно нежелательным с военной точки зрения. Кроме того, ожидалось, что появление боевой группы в Атлантике окажет значительное диверсионное воздействие и, следовательно, облегчит ситуацию в Средиземном море.

Prinz Eugen написал:

#1656017
Его только "дособирали" к середине августа... А потом процесс продолжился боевой подготовки.

Именно. Даже если очень напрячь булки, ранее ноября-декабря не управиться.

Но самолетики (этажерки) тогда были хуже японских.

Герхард фон Цвишен написал:

#1656030
Бисмарку, впрочем, тоже.

В целом тут чистое везение: если оставить за кадром рули, то 2 (3) попадания были серьёзными, но не смертельными.

Герхард фон Цвишен написал:

#1656018
Именно. Даже если очень напрячь булки, ранее ноября-декабря не управиться

Вот тут интересно будет.В ноябре немцы утопили Бархэм.
В декабре 2 линкора англичане  потеряли у берегов Малаи.
И плюс 2 линкора утопли  19 декабря в александрии.

Отредактированно jurdenis (Вчера 12:01:05)

jurdenis написал:

#1656071
Вот тут интересно будет.

Не будет...
11 декабря Германия объявила войну США.
Состав американского атлантического флота сами нагуглите?
К тому же Флот Метрополии никуда не делся...