Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- vaviloff74
- [Подробнее...]
- Форум
- » Альтернативная история
- » Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
#1 18.08.2025 17:57:01
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25183
Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Мечты тов. CVG
Перенос из темы о "Бисмарке"
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#2 18.08.2025 17:57:02
- CVG
- Гардемаринъ
- Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
- Сообщений: 4316
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Prinz Eugen написал:
#1652264
Из протокола опроса от 04.06.1941 матросенефрейтора (старшего матроса) Отто Мауса, личный № 0 2695/40 S, боевой пост - башня среднего калибра №3 правого борта.
Понедельник, 26.5.41
Фашисты в своем турне на Бисмарке сделали одну ошибочку. У меня есть модель этого линкора 1 : 350. Там у него 4 или 6 здоровых моторных катеров и еще столько же шлюпок. Надо было все это выкинуть. И взять на борт 8-10 ТКА "Шнелльботов" или "Раумботов". Они бы устроили англичанам хорошую взбучку своими торпедами. А вместо двух Арадо-234 взять пару "Мессеров". Вот тогда бы все получилось.
Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.
#3 18.08.2025 17:57:02
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4379
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
1. Они в рейд шли. Транспорты гонять. Активно биться с англичанами особо не планировали, так случайно получилось. Эти катера с их топливом, боекомплектом и экипажами - были при таком раскладе лишними. Ну и держать на открытой палубе такие игрушки - чревато.
2. М.б. можно Мессер с катапульты запустить, но это билет в один конец. Техника камикадзе не немецкий метод.
3. Избивать пленных в европейских флотах в среднем было не принято.
#4 18.08.2025 17:57:02
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25183
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
CVG написал:
#1653591
Фашисты в своем турне на Бисмарке сделали одну ошибочку.
ГерцЫг, завязывайте уже с синтетикой, это вредно для здоровья.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#5 18.08.2025 17:57:02
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25183
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Titanic написал:
#1653594
2. М.б. можно Мессер с катапульты запустить, но это билет в один конец. Техника камикадзе не немецкий метод.
Немцы делали прототип гидроистребителя на базе 109-го (банально поставив его на поплавки), но у "кракозябры" оказались настолько низкие ЛТХ, что машину потом вернули в "сухопутное" состояние.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#6 18.08.2025 17:57:02
#7 18.08.2025 17:57:02
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 6015
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
CVG написал:
#1653591
А вместо двух Арадо-234 взять пару "Мессеров".
Арадо-234 - реактивный бомбардировщик, известный как Блитц. А на Бисмарке были Арадо-196 А-4.
Если бы их было больше, то вполне могли бы использоваться как истребители против Суордфишей. Курсовое вооружение 2х20-мм.
Отредактированно адм (24.07.2025 05:15:14)
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#8 18.08.2025 17:57:02
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25183
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
адм написал:
#1653694
Арадо-234 - реактивный бомбардировщик, известный как Блитц. А на Бисмарке были Арадо-196 А-4.
Да кого такая мелочь волнует... 
адм написал:
#1653694
Если бы их было больше, то вполне могли бы использоваться как истребители против Суордфишей. Курсовое вооружение 2х20-мм.
1. Оба раза погода не способствовала.
2. Катапульту нужно было чинить.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#9 18.08.2025 17:57:02
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4379
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Даже если катапульта исправна и погода хорошая - все равно в стиле камикадзе выходит: ну взлетели, ну повоевали с Суордфишами, сели... А как его подобрать? Надо стопорить ЛК, цеплять краном и т.д. Вряд ли хорошая идея - полная остановка в зоне присутствия противника. Лететь куда-то к берегу - а топлива-то хватит? Особенно с учетом погонь за Суордфишами и боя с ними.
#10 18.08.2025 17:57:02
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25183
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Titanic написал:
#1653715
Лететь куда-то к берегу - а топлива-то хватит?
Если ОЧЕНЬ сильно фантазировать (на уровне ГерцЫга), то можно было бы долететь до кого-то из снабженцев северной группы.
Но я сомневаюсь, что информацию об их месте могли доверить какому-то летёхе-люфту.
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#11 18.08.2025 17:57:02
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4379
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Ну... даже имея эту инфу, в море найти их непросто...
#12 18.08.2025 17:57:02
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Titanic написал:
#1653715
Даже если катапульта исправна и погода хорошая - все равно в стиле камикадзе выходит: ну взлетели, ну повоевали с Суордфишами, сели... А как его подобрать? Надо стопорить ЛК, цеплять краном и т.д. Вряд ли хорошая идея - полная остановка в зоне присутствия противника. Лететь куда-то к берегу - а топлива-то хватит? Особенно с учетом погонь за Суордфишами и боя с ними.
Цеппелин там нужен! Не который граф, а который авианосец... 
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#13 18.08.2025 17:57:02
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25183
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Герхард фон Цвишен написал:
#1653753
Цеппелин там нужен! Не который граф, а который авианосец...
Откапывайте из закромов старую тему...
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#14 18.08.2025 17:57:02
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Prinz Eugen написал:
#1653759
Откапывайте из закромов старую тему...
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку... 
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#15 18.08.2025 17:57:02
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4379
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Ух какую жирную стюардессу сейчас вы откопаете...
#16 18.08.2025 17:57:02
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Titanic написал:
#1653849
Ух какую жирную стюардессу сейчас вы откопаете...
Какую????
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#17 18.08.2025 17:57:02
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4379
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Тему про Цеппелин... 
#18 18.08.2025 17:57:02
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Это не я! Это CVG ...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#19 18.08.2025 17:57:02
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4379
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Этот? Этот может.
#20 18.08.2025 17:57:02
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 25183
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Герхард фон Цвишен написал:
#1653917
Это не я! Это CVG ...
Titanic написал:
#1654106
Этот? Этот может.
ГерцЫг там вообще не при делах... ТЫЦ!
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#21 18.08.2025 17:57:02
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Prinz Eugen написал:
#1654113
ГерцЫг там вообще не при делах...
Да, ноо... тема была "глухая", и именно CVG вновь поднял её. В очередной раз.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#22 18.08.2025 17:57:02
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4379
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Но снова поднять и развить - может.
#23 18.08.2025 17:57:02
- CVG
- Гардемаринъ
- Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
- Сообщений: 4316
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
А что ее развивать.... Фашисты могли бы устроить второй Ютланд. Эскадра: Бисмарк, Тирпиц, Шархорст, Гнейзенау при поддержке авиации и ПЛ. Давайте - какие силы должны собрать англичане что бы справиться с этим соединением? А вместо этого удар одним пальцем и то под руководством нерешительного Лютьенса.
Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.
#24 18.08.2025 17:57:02
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
CVG написал:
#1655114
. Эскадра: Бисмарк, Тирпиц, Шархорст, Гнейзенау при поддержке авиации и ПЛ
Когда Тирпица ввели в строй, Бисмарк уже был на дне, Шарнхорст и Гнейзенау в ремонте. А ПЛ и авиация и у англичан имелись.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#25 18.08.2025 17:57:02
- CVG
- Гардемаринъ
- Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
- Сообщений: 4316
Re: Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года
Герхард фон Цвишен написал:
#1655115
Когда Тирпица ввели в строй, Бисмарк уже был на дне, Шарнхорст и Гнейзенау в ремонте. А ПЛ и авиация и у англичан имелись.
Бисмарк мог бы и подождать Тирпица. Ну ОК.
1-й боевой отряд:
Бисмарк
Тирпиц
Шархорст
Гнейзенау
2-й боевой отряд (как быстроходное крыло Того)
Ойген
Хиппер
Зейдлиц
Лютцов
Блюхер
Все это под прикрытием легких крейсеров и эсминцев
Дойчланды при этом занимаются тем для чего и создавались. Рейдерством.
Вопрос. Какими силами и как англичане будут с этим справляться? Огневая мощь и боевая устойчивость 1-го боевого отряда была бы просто потрясающей.
Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.
- Форум
- » Альтернативная история
- » Мечты ГерцЫга или Ютланд в конце 1941 года