Сейчас на борту: 
Lembit
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 16.04.2009 21:38:07

Волк
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

http://s57.radikal.ru/i155/0904/80/ac3c23a36e31t.jpg


Ракеты на Кубу...  1962г.  "Карибский" кризис.

#27 06.01.2010 00:22:23

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Всем привет!
Предлагаю продолжить разговор.
Может быть СССР  необходими было еще до начала кризиса в более спокойной обстановке в первую очередь перебросить на Кубу ракетные ПЛ пр 629?


С уважением.

#28 06.01.2010 00:32:30

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10165




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165715
Может быть СССР  необходими было еще до начала кризиса

Да-да, даже несколько наших ДЭПЛ (успешно брошенных командованием на произвол судьбы) наделали столько паники. ИМХО несколько наших кораблей в т.ч. и надводных для демонстрации флага там бы не помешали


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#29 06.01.2010 00:33:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165715
Может быть СССР  необходими было еще до начала кризиса в более спокойной обстановке в первую очередь перебросить на Кубу ракетные ПЛ пр 629?

А в чем смысл?
С учётом надводного старта и высокой шумности - идея мертвая.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#30 06.01.2010 00:41:33

Вованыч_1977
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #165719
С учётом надводного старта

Ну, часть же ПЛ потом под комплекс Д-4 модернизировали (с подводным стартом) - пр.629А.

#31 06.01.2010 00:48:34

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165724
Ну, часть же ПЛ потом под комплекс Д-4 модернизировали (с подводным стартом) - пр.629А.

На Кубу не успевали...Решение о модернизации принято летом 1962...
До октября не успевали никак.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#32 06.01.2010 00:54:21

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10165




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

ИМХО появление нашего заведомо более слабого соединения (лучше разнородного) в зоне конфликта остудило бы американский запал. Как в свое время поход ОБК ТОФ к Индии во время войны с Пакистаном. К сожалению, не смогли послать во время второй иракской войны. Нечего уже было посылать %)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#33 06.01.2010 00:58:32

Вованыч_1977
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #165726
На Кубу не успевали...

Можно поальтернативить :D ...

#34 06.01.2010 01:02:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

А причем сдесь шумность пр. 629? Я имел ввиду что переброску ЯО на Кубу надо было начинать сразу с ракетных ПЛ. Чем надводный старт хуже наземного со стационарных пусковых установок?
Кстати, когда амеровские моряки на какой то постсоветской встрече участников Карибского кризиса узнали что на наших ПЛ были боеготовые торпеды с ЯБЧ, то здорово офигели и признались, что еслиб знали это в 1962, то низачто не позволили бы себе столь наглых и агрессивных противолодочных действий!


С уважением.

#35 06.01.2010 01:03:53

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10165




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165731
что еслиб знали это в 1962, то низачто не позволили бы себе столь наглых и агрессивных противолодочных действий

Вот-вот и я про то же


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#36 06.01.2010 01:05:40

Вованыч_1977
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165731
Чем надводный старт хуже

Разницу между всплытием и стартом первой ракеты - около 4-5 минут (при благоприятной обстановке). Потеря скрытности и всё, отсюда вытекающее...

#37 06.01.2010 01:07:46

Вованыч_1977
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165731
если б знали это в 1962, то ни за что не позволили бы себе столь наглых и агрессивных противолодочных действий

увы, это всё послезнание... да и не привык я, честно говоря, янкам на слово верить ;) ...

#38 06.01.2010 01:10:27

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Сухопутные комплексы тож скрытность потеряли и что бы им дали лишние 4-5 минут?


С уважением.

#39 06.01.2010 01:10:43

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10165




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

И все-таки при нахождении в зоне защиты с берегов Кубы менее уязвимы, чем наземные ПУ, могли хотя бы использоваться как мобильные. И вообще как всегда некомпетентность и боязнь всего со стороны военного командования.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#40 06.01.2010 01:19:37

Вованыч_1977
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165736
Сухопутные комплексы тож скрытность потеряли и что бы им дали лишние 4-5 минут?

Хорошо, вот пример: отдыхаю я в парке, напротив меня сидит крепко сбитый молодой человек с бритым затылком и держит в руках биту. Но сидит он на самой дальней лавочке в самом углу парка. Сидит и никого не трогает. И я тоже наслаждаюсь кислородом и на душе тихо и спокойно. И вдруг - откуда ни возьмись рядом со мной оказывается ещё один качок с битой (спрыгнул с дерева, к примеру). И пока он пытается подняться, отряхнуться и размахнуться своей битой, я уже наверное упреждающе куда-нибудь ему двину... Как-то так. Сорри за корявость объяснений, но ИМХО всё "на пальцах": понятно и доступно :)

#41 06.01.2010 09:36:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165731
Кстати, когда амеровские моряки на какой то постсоветской встрече участников Карибского кризиса узнали что на наших ПЛ были боеготовые торпеды с ЯБЧ, то здорово офигели и признались, что еслиб знали это в 1962, то низачто не позволили бы себе столь наглых и агрессивных противолодочных действий!

Вы о "метании" "ананасов"???

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #165732
Вот-вот и я про то же

А что по Вашему они должны были делать?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#42 06.01.2010 09:41:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165731
Чем надводный старт хуже наземного со стационарных пусковых установок?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165733
Разницу между всплытием и стартом первой ракеты - около 4-5 минут (при благоприятной обстановке). Потеря скрытности и всё, отсюда вытекающее...

4-5 минут это до старта первой ракеты...Выпуск всех, по нормативу - ок.12.
Плюс волнение моря не более 5 баллов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#43 06.01.2010 09:45:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165736
Сухопутные комплексы тож скрытность потеряли и что бы им дали лишние 4-5 минут?

Выстрел залпом без лишней "возни" (всплытие подъём стартового стола и пр.)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#44 06.01.2010 11:12:40

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165715
Может быть СССР  необходими было еще до начала кризиса в более спокойной обстановке в первую очередь перебросить на Кубу ракетные ПЛ пр 629?

Идея интересная, но ИМХО главным препятствием для ее реализации было отсутстивие гарантий сохранения скрытности перехода и пребывания лодок у берегов Кубы. Плотность сил ПЛО, развернутых на подходах к острову неясна, известно лиш то, что "их очень много", вероятность обнаружения наших сил велика.
А основная ставка до приведения БРСД в боеготовое состояние делалась на скрытность и "Мы за мир!".  До того-"ни-ни"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#45 10.01.2010 12:09:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

В составе группировке советских войск на Кубе предполагалось иметь значительные силы военно-морского флота:

20-я эскадра подводных лодок (СФ):
18-я дивизия ракетных подводных лодок (7 кораблей проекта 629/629A);
211-я бригада торпедных подводных лодок (4 корабля проекта 641);
две плавбазы обеспечения.
эскадра надводных кораблей:
2 крейсера проекта 68-бис: «Михаил Кутузов» (ЧФ) и «Свердлов» (КБФ);
2 ракетных эсминца проекта 57-бис: «Бойкий» и «Гневный» (ЧФ);
2 артиллерийских эсминца проекта 56: «Скромный» и «Сведущий» (СФ).
бригада ракетных катеров – 12 катеров пр.183Р (предпологалось 2 дивизиона по 6 единиц);
отдельный береговой ракетный полк (ПКР КС-1 «Комета» системы «Сопка») – 8 ПУ (в составе 4-х дивизионов) – по сводке на июнь 1962 г. речь идет о 6 ПУ (без дивизиона южного побережья, уже находившегося на Кубе);
минно-торпедный авиационный полк (33 Ил-28);
отряд судов обеспечения (2 танкера, 2 сухогруза, 1 плавмастерская).
Переброска эскадры надводных кораблей, предусмотренная планом «Анадырь», была отменена решением Совета обороны СССР в конце сентября. Эскадра подводных лодок тоже не была развернута. С целью разведки заблаговременно были развернуты в районе Гуантанамо (база ВМС США на Кубе) торпедная дизельная ПЛ Б-75 (проекта 611) и в районе Перл-Харбора (Гавайские острова) дизельная ПЛ Б-88 (проекта 611). В реальности была послана в Саргассово море 69-я бригада торпедных подводных лодок (4 корабля пр. 641: Б-4 «Челябинский Комсомолец», Б-36, Б-59, Б-130). Успели перебросить:

41-я бригада РК – 12 катеров пр.183, перевозились на мор.судах (два дивизиона в Мариэль, один дивизион в Банес);
минно-торпедный ап – 36 Ил-28 (Упоминается, что выводу подлежало 42 самолета – вероятно 36 + 6 обаэ); по другим данным (по планам) 33 самолета Ил-28 (включая 3 Ил-28У);
полк ПКР системы «Сопка» (дальность 80 км) – 8 ПУ.
Части боевого обеспечения:

489-й отдельный радиорелейный батальон;
Н-ской полк связи.
Кроме боевых соединений и частей, на остров предусматривалось доставить:

рота обеспечения базы;
три мобильных полевых госпиталя на 200 коек каждый;
один санитарно-противоэпидемический отряд;
один полевой хлебозавод;
7 разборных складских помещений со вспомогательной инфраструктурой
2 пищевых склада;
1 вещевой склад;
2 склада автотранспортного и авиационного горючего;
2 склада жидкого топлива для ВМФ.

С http://www.waronline.org/write/world-mi … road/cuba/


С уважением.

#46 10.01.2010 12:26:40

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #165780
Выстрел залпом без лишней "возни" (всплытие подъём стартового стола и пр.)

"Р-12 запускалась с наземного пускового устройства (стола), куда она устанавливалась перед стартом. После проведения заправочных операций и прицеливания ракета была готова к пуску. Общее время предстартовой подготовки достигало 3 часа и в значительной степени зависело от уровня обученности боевых расчётов. Обычно ракеты хранились без головных частей в специальных сооружениях и вывозились к месту старта только перед непосредственным применением".
С http://www.kapyar.ru/index.php?pg=232

Возни не меньше...


С уважением.

#47 10.01.2010 12:36:45

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #167413
Возни не меньше...

С секретностью проще: U-2 все время над головой не висит.

А как "пасли" подводников напоминать не надо.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#48 10.01.2010 13:29:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #167418
А как "пасли" подводников напоминать не надо.

Я предложил вообще переброску ЯО на Кубу СРАЗУ начинать  на ПЛ ДО УСТАНОВЛЕНИЯ блокады...


С уважением.

#49 10.01.2010 13:32:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24497




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #167427
Я предложил вообще переброску ЯО на Кубу СРАЗУ начинать  на ПЛ ДО УСТАНОВЛЕНИЯ блокады...

А мы о РЕАЛЬНОЙ, а не АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#50 10.01.2010 13:45:18

Scif
Гость




Re: Карибский кризис..."Октябрьская ярость"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #165715
в первую очередь перебросить на Кубу ракетные ПЛ пр 629?

А они были, боеготовые ? Перечитывал недавно (Питер Хухтхаузен. Кубинский кризис. Хроника подводной войны - October Fury) - плохо дело было ..

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer