Сибирский Стрелок написал:

#1658127
Что коллеги думают обо всём этом?

Вообще: тут возможен двоякий подход:
- размеры флотов, которыми командовали адмиралы.
- роль адмирала, командовавшего флотом (вне зависимости от его размера) в судьбе войны/компании...

Сибирский Стрелок написал:

#1658127
Флотоводцы - это Нельсон и Вилльнёв, Джеллико и Битти, Шеер и Хиппер, британские и голландские адмиралы середины XVII столетия, периода войн между этими государствами.
Флотоводцы - командующие большими оперативными соединенями на Тихом океане в 1944-45 гг., Хэлси и Митчер и другие американцы. Флотоводец - Нагумо.

В данном случае, работает первый указанный мной вариант: размер флота...
К тому же нужно учитывать, что с размером флота растёт иерархия управления и косяки подчинённых могут свести на нет все усилия командующего в достижении победы.

Prinz Eugen написал:

#1658129
с размером флота растёт иерархия управления и косяки подчинённых могут свести на нет все усилия командующего в достижении победы

Да.
Это определение вполне подойдёт к З.П. Рожественскому.

Сибирский Стрелок написал:

#1658132
Это определение вполне подойдёт к З.П. Рожественскому.

То есть, это косяки подчиненных не дали З.П. Рожественскому одержать блестящую победу над японским флотом?
Ну, вот и открылась, наконец, сокровенная тайна ))

Сибирский Стрелок написал:

#1658132
Это определение вполне подойдёт к З.П. Рожественскому.

ЗПР ни с кем не обсуждал предстоящие действия, даже с адмиралами, не поощрял ни малейшую самодеятельность, при этом не обладал никакими военными талантами, как определила Следственная комиссия. Это яркий пример совершенно бездарного флотоводца, который выбрал наихудший вариант сражения, буквально подставив свои корабли под смертельный удар противника.

Сибирский Стрелок написал:

#1658139
Можете смеяться, сколько угодно. Исхохотаться.

Коллега, спасибо, что разрешили. А то, ведь, прямо не знал, как быть.
Понимаю, что смешно. А без команды - как-то непривычно ))

Что же касается исходного вопроса, то Вы сначала дайте определение, что Вы понимаете под словом "флот", и что - под словом "водить".
Без четких критериев отбора всё сразу выливается в обычную вкусовщину. Что неоднократно в Интернете по этому вопросу и случалось.

Сибирский Стрелок написал:

#1658127
Послевоенных адмиралов к таковым относить никак не получается.Не было межтеатровых переходов крупными соединениями кораблей (если не считать таковыми ЭОН-ы середины 1950-х - начала 1970-х гг., через Арктику на Тихий океан, да и то - больше, чем пара крейсеров 68бис, тройки ЭМ и пятёрки ПЛ с тремя-пятью "полтинниками" в таких отрядах не было)

Удивительные вопросы.
А про учения Океан, 1970 года, когда четыре(!) флота одновременно в океан вышло, вы не в курсе?

Отредактированно Алексей Логинов (31.08.2025 22:04:26)

Алексей Логинов написал:

#1658202
Океан, 1970 года, когда четыре(!) флота одновременно в океан вышло,

Океан-70, флоты ведь не сосредоточились в одном месте, условно, южнее Цейлона или западнее Азор.
Выполняли поставленные задачи, в основном, по месту дислокации.

Да, корабли ЧОФ-а - в Средиземном море работали (5-я или 6-я ОЭ), ТОФ - в Индийском океане, СФ - в Атлантике. Вы можете озвучить, сколько и каких кораблей было в каждом соединении в апреле 1970 г.??

Да, учение было проведено к известному юбилею в апреле 1970 г. И в Бискайском заливе погибла К-8 пр.627.

Олег написал:

#1658193
Макарову как командующему на театре подчинялись 11 капитальных кораблей (в английской терминологии того времени).

И какие грандиозные победы одержал СОМ с этими 11-ю капиталшипами? Учитывая, что  два новейших и сильнейших броненосца - повреждены и никак не могут принимать участия в бою?

А три "капиталшипа" -  вовсе, во Владивостоке. Так что у Макарова под командованием в Артуре оказались не 11, а 6 больших горшков (пять броненосцев + "Баян").

Олег написал:

#1658193
У Нагумо больше 6 АВ в подчинении не было.

Забываете про тяжёлые крейсера в эскорте. И - Нагумо разнёс Перл-Харбор. И - прошёлся как нож сквозь масло через Индийский океан, играючи утопив у Цейлона авианосец (хоть и маленький-старенький, но вполне боеспособный) + "Дорсетшир" и "Корнуолл". И - вернулся в Тихий океан без потерь.
Не, ни разу не флотоводец. :=))))))

Отредактированно Сибирский Стрелок (01.09.2025 04:58:09)

Буйный написал:

#1658241
Военный энциклопедический словарь на официальном сайте МО

Недоказательный ресурс.
Вы соотнесите, самостоятельно мысля, слово "флотоводец" с тем, что вам вкладывают там в голову.

Буйный написал:

#1658241
ГОЛОВКО Арсений Григорьевич
ОКТЯБРЬСКИЙ (до 1924 Иванов) Филипп Сергеевич

Особенно, последний. Такой флотоводец, что флота на Чёрном море к 1945 г. почти не осталось.
Вот как Октябрьский "водил флот".

Сибирский Стрелок написал:

#1658232
Никто, думаю, не станет отрицать, что Рожественский провёл необученную эскадру (ядро, четыре "бородина" и подошли к Цусиме неподготовленными), не потеряв ни одного корабля вследствие навигационной или другой аварии

Именно. Выступил в чистом, рафинированном виде как военный администратор (де-факто - завхоз "на стероидах") - принял имущество у начальства петербургского для того, чтобы в целостности и сохранности передать его начальству дальневосточному. Отсюда все его "косяки" - штаб превратил в личную канцелярию, нет плана боя, мелочно-директивный канцелярский стиль руководства и т.д., хотя как опытный военный администратор, о реальном состоянии л/с и матчасти он имел вполне реалистичное и актуальное представление. Даже после получения известия о падении Порт-Артура перелом не наступил, ПМСМ, у ЗПР теплилась надежда, что 2ТОЭ либо вернут, либо тормознут, чтоб оставить как козырь на мирных переговорах. Поэтому Рожественский не попадает под определение флотоводца  - успехов ни в боевой подготовке, ни в бою он не продемонстрировал.

А Хейхатиро просто гадюка

Продолжу...
Отечественные флотоводцы паровой/постпаровой эпохи, естественно, применительно к реалиям и масштабам деятельности исключительно отечественного флота.
Безоговорочно, флотоводцы Безобразов П.А., Эссен Н.О., Эбергард А.А.
С оговорками:
Лесовский С.С./Попов А.А. - опытные адмиралы, обеспечили стратегическое развертывание крейсерских эскадр в 1863 году.
Андреев П.П. - опытный адмирал, в 1897 во главе  Отдельного отряда судов в Средиземном море (впервые в РИФ сразу 4 ЭБР в едином строю, плюс десанты и стрельба по берегу) достойно представлял интересы РИ в Критском кризисе.
Алексеев Е.И./Веселаго М.Г. - успешно обеспечили стратегическое развертывание флота в Боксерском восстании 1900 (плюс десанты, штурм фортов, перевозки).
Бахирев М.К.
Колчак А.В.
Возможно, кто-то из адмиралов ЧФ мог дважды поучаствовать во главе 1й бригады ЛК в боях с Гебеном (у мыса Сарыч и у Босфора).

Думаю, что продолжать про советских флагманов/адмиралов в этой ветке будет офф-топ.