Сейчас на борту: 
Lembit
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 30

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#26 01.09.2025 12:39:46

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1293




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

портал, проработал примерно полгода , за это время успели перекинуть не только информацию (и да , хоть и книги-карты то же были. но основной массив это электронка многократно дублированная ) . Насчет электричества пары комплектов змерительной апаратуры из набора современного электрика + несколько накопительных блоков питания , а по первости пара панелей солнечных и пара генераторов походных хватит. А за несколько лет и электростанцию дающую при нужде 220 вольт 50 герц построют специально для некого "стола-отдела" или даже департамента  назовем его метрологии и футурологии . . Ну и как минимум полудюжина человек побывают из прошлого в будущем чтоб убедится и руками потрогать, из них как минимум 1 ВК (я вот или к 7 пудам, или из Константиновичей который заведовал Академией наук и  Географическим обществом , склоняюсь ) .

#27 01.09.2025 12:48:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

komo78 написал:

#1658279
я вот или к 7 пудам, или из Константиновичей который заведовал Академией наук и  Географическим обществом , склоняюсь ) .

"Дядю Сандро" отправьте, толку не в пример больше будет. А у АА главный вопрос в будущем будет "А как тут насчёт баб-с?"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#28 01.09.2025 13:23:03

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3514




Вебсайт

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Я бы с 1894 сменил бы мэйнстрим.
Дальневосточное направление - тупо строго по нашей территории ведем Транссиб до Владика, вкладываемся во Владик как в ВМБ и торговый порт. Всё! Никаких Порт-Артуров и Маньчжурий. Никаких бредовых мечтаний о черноморских проливах и прочих софиях.
Главное направление экспансии - Русский Север, Сибирь, зона СМП.
Вкладываемся в строительство ВМБ и торгового порта в Кольском заливе, соединяем их двухпутной ж/д с Петербургом и европейской частью России. Вкладываемся, вместо броненосцев и ТОЭ, во флот линейных ледоколов, создаём ФСЛО, вдоль СМП создаём сеть угольных складов, радиостанций, метеостанций, вкладываемся в современное речное судоходство на Оби, Енисее и Лене. Налаживаем прямой товарооборот между Европой, Азией, США через СПМ и устья сибирских рек - начинаем с сельхозпродукции и сырья, в перспективе Сибирь богатеет и создаёт собственную промышленность с выпуском готовой продукции. В итоге в ПМВ РИ заходит на гораздо более высоком старте.


С уважением.

#29 01.09.2025 13:35:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Буйный написал:

#1658287
Главное направление экспансии - Русский Север, Сибирь, зона СМП.

Это очень разумно, но требует полной смены власти, неважно, путем дворцового переворота или смены строя целиком... :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#30 01.09.2025 14:35:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4351




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Сибирский Стрелок написал:

#1658235
Всех попаданцев немедленно арестуют и в крепость

В принципе, в зависимости от эпохи, у местных будут следующие основные реакции на попаданцев:
- сверхъестественное существо/человек, подконтрольный сверхъестественным существам
- шпионаж и иные смежные действия
- приготовление к совершению и совершение иной противоправной деятельности
- психическое расстройство
Со всеми вытекающими и втекающими для героев последствиями. :D

#31 01.09.2025 14:41:12

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6509




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

komo78 написал:

#1658215
Ну поскольку основным бенефициаром будет Царь и  его "семейка" , то сохранить власть и жизнь .

Миллионы погибших в гражданскую и голоде 21 года они по вашему жить не хотели?

komo78 написал:

#1658279
Ну и как минимум полудюжина человек побывают из прошлого в будущем чтоб убедится и руками потрогать, из них как минимум 1 ВК (я вот или к 7 пудам, или из Константиновичей который заведовал Академией наук и  Географическим обществом , склоняюсь ) .

Идиоты.1 правило попаданцев не говорить что они попаданцы.Пытками из вас всю информацию выбьют в момент.

Буйный написал:

#1658287
Всё! Никаких Порт-Артуров и Маньчжурий.

Почему?

Буйный написал:

#1658287
Главное направление экспансии - Русский Север, Сибирь, зона СМП.

Крестьян на север переселим?Основной вопрос тогда аграрный.Манчжурия позволяет перевести несколько миллионов крестьян туда и создать рынок сбыта промышленых товаров.

Сибирский Стрелок написал:

#1658235
А как будут работать протащенные в 1894 г. компьютеры, ноутбуки и планшеты?
В России - 130 лет назад - всеобщая электрификация?

Бензиновый генератор.Бензин тогда был.

Герхард фон Цвишен написал:

#1658282
А у АА главный вопрос в будущем будет "А как тут насчёт баб-с?"

В Дубай ему путевку выписать. ;)

Отредактированно jurdenis (01.09.2025 16:27:51)


Я как то подзаеекался охееревать

#32 01.09.2025 20:53:10

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

jurdenis написал:

#1658296
1 правило попаданцев не говорить что они попаданцы.Пытками из вас всю информацию выбьют в момент.

Зачем, если пришельцы из будущего (не попаданцы всё же) и так готовы всю информацию предоставить - для того и прибыли!

Главная проблема попаданцев - доказать, что они попаданцы, а не душевно больные.
Имея на руках современные нам технические устройства, доказать это не было бы проблемой.
Понятно, что доказывать это не всякому встречному-поперечному, а точечно - нужным людям.

Сибирский Стрелок написал:

#1658235
А как будут работать протащенные в 1894 г. компьютеры, ноутбуки и планшеты?

Главное - чтобы они работали хотя бы за те несколько месяцев, пока открыт портал. А это сделать несложно: можно хоть технику целиком, хоть отдельно только её батареи (аккумуляторы) перемещать в наше время для подзарядки.
А за это время можно и на местных ресурсах в 1894 году организовать станцию зарядки. Электричество уже хорошо освоено - и переменный ток, и постоянный.

Более того, за не кольцо месяцев можно столько информации натаскать в ту параллельную реальность, что её за глаза хватит.
«Знание - сила»
«Осведомлён - значит вооружён».


Всё вышеизложенное - IMHO

#33 01.09.2025 21:05:57

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1658330С)

shuricos написал:

#1658330
Более того, за не кольцо месяцев можно столько информации натаскать в ту параллельную реальность, что её за глаза хватит.

Зачем, если пришельцы из будущего (не попаданцы всё же) и так готовы всю информацию предоставить - для того и прибыли!

"А не было ли у тебя, сукин сын, умысла на теракт?" (С) Или того хуже, на смену государственного строя?

". - Мне ничего не нужно доказывать! В Веселой Башне есть специалисты, которые могут доказать что угодно. Что Бог есть, и что его нет. Что Земля круглая, плоская или квадратная..." (с)

shuricos написал:

#1658330
Более того, за не кольцо месяцев можно столько информации натаскать в ту параллельную реальность, что её за глаза хватит.

"Нам умные не надобны, нам надобны преданные!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#34 01.09.2025 21:26:22

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Куда уж преданней: люди пытаются 3 революции и убийство царской семьи (помимо сотен других терактов) предотвратить - заговорщиков сдают пачками.

P.S. Хотя, формирование революционной организации на ресурсах пришельцев во времени - тоже вариант, конечно: это вопрос целеполагания этих самых пришельцев - то, с чего я начал.
Но что-то кроме меня никто цели так и не обозначил.

Отредактированно shuricos (01.09.2025 21:28:48)


Всё вышеизложенное - IMHO

#35 01.09.2025 21:50:35

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 842




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Сибирский Стрелок написал:

#1658235
А как будут работать протащенные в 1894 г. компьютеры, ноутбуки и планшеты?

Там проблемы возникнут на гораздо более простом уровне.
Житель современной России с стремящейся к 100% вероятности неспособен написать грамотный текст на русском языке образца 1890-х годов каллиграфическим почерком при использовании металлического пера и чернил.
Иначе говоря, секретари Витте, ВКАМ, самого Николая II или к кому там ещё будут обращаться имеют все основания классифицировать присланное письмо(а) как безграмотное школярское творчество.
Вообще мне не очень понятно, чем там реваншистов не устраивает новая "Виктория" для реализации желаемого. С абузом механик, а если даже так недостаточно для закраски карты - с читами.

#36 01.09.2025 22:26:48

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 95




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Titanic написал:

#1658294
В принципе, в зависимости от эпохи, у местных будут следующие основные реакции на попаданцев:

реакция аборигенов ИМХО - самое важное
целеполагание и осмысленность
припоминаю произведение

"Вадим Полищук
'Гремя огнем'. Танковый взвод из будущего***издано
Необъяснимая временная аномалия перебрасывает взвод танков Т-34 с десантом из победного 1945 года на 40 лет назад, в самое пекло Русско-японской войны, в разгар Мукденского сражения."

высокохудожественно описано "попадание" с КПД "один процент"

#37 01.09.2025 23:23:35

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4351




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

#1658340
взвод танков Т-34

Вне техносферы, их породившей, эти танки - куски железа после первой серьезной поломки. Максимум - некая пища для ума, которая позволит к ПМВ наклепать что-то похожее на танки, если все это не потонет в неповоротливой бюрократии.

#38 01.09.2025 23:31:28

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 95




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Titanic написал:

#1658344
к ПМВ наклепать что-то похожее на танки, если все это не потонет в неповоротливой бюрократии.

так и вышло!
8))

#39 02.09.2025 03:33:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1658336
Куда уж преданней: люди пытаются 3 революции и убийство царской семьи (помимо сотен других терактов) предотвратить - заговорщиков сдают пачками.

Так, может, они сами на место тех заговорщиков метят? А если и нет, запретить РСДРП, повесить Евро Азефа и Гапона, в отставку офицеров, что в феврале 1917-го супротив самодержца пошли... А остальное пусть идёт своим чередом! Господь не попустит...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#40 02.09.2025 08:56:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Герхард фон Цвишен написал:

#1658359
запретить РСДРП, повесить Евро Азефа и Гапона, в отставку офицеров, что в феврале 1917-го супротив самодержца пошли...

Сизифов труд! Не будет одних исполнителей - появятся другие!
Надо устранить первопричины конфликта.


Всё вышеизложенное - IMHO

#41 02.09.2025 09:08:45

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10844




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

jurdenis написал:

#1658296
Бензин тогда был.

Как и всегда - спрос вызывает предложение. Годом появления бензина принято считать 1825 год, когда Майкл Фарадей выделил углеводородную смесь с высокими воспламеняющимися свойствами из нефти, но спроса не было. Ибо это была легкая фракция нефти, подходящая для использования в двигателях внутреннего сгорания, которые тогда даже в проекте не были. Готлиб Даймлер усовершенствовал двигатель для работы на бензине в конце 1880-х годов. В 1886 году появился первый автомобиль Motorwagen. К 1910 году спрос на бензин значительно возрос по сравнению с другими нефтепродуктами

#42 02.09.2025 09:43:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1658373
Сизифов труд! Не будет одних исполнителей - появятся другие!
Надо устранить первопричины конфликта.

Вы это понимаете. Я тоже. Вопрос, понимал ли это Николай Александрович с его ненаглядной Аликс?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#43 02.09.2025 10:25:00

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 95




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Герхард фон Цвишен написал:

#1658378
Вы это понимаете. Я тоже. Вопрос, понимал ли это Николай Александрович с его ненаглядной Аликс?

по исходным - попаданцы попадают в 1894, достаточно быстро доходят до А3 и подлечивают его достаточно чтобы он протянул еще лет 5 (с учетом зазора между медициной тогда и сейчас - все десять)
Автор ни слова не сказал о каких-либо амбициях попаданцев, их планах и целях
наверное их нету
будем считать что роль попаданцев чисто почтальонская, и технических консультантов.
Таким образом в распоряжении А3 и его ближнего круга оказался массив эксклюзивной информации (послезнание(тм)) который можно условно разделить на сегменты(взаимопересекающиеся, разумеется):
- внешнеполитическая обстановка и ее развитие в ближайшем и отдаленном будущем
- внутриполитическая обстановка
- экономика и хозяйство
- техносфера и гаджеты
что А3 будет со всей этой фигней делать?

Отредактированно Lodochnik2000 (02.09.2025 10:26:21)

#44 02.09.2025 10:34:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3514




Вебсайт

Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

1

Lodochnik2000 написал:

#1658380
что А3 будет со всей этой фигней делать?

Оспади, да они там с магазинными винтовками и пулемётами сколько упирались со своим "пуля - дура, штык - молодец!".  Нормальный ручник Мадсена одними из первых закупили, всесторонне испытали, отличные отзывы - нет мля, распихали всё закупленное по крепостям, а завод под производство только в середине ПМВ строить начали(((


С уважением.

#45 02.09.2025 11:40:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

#1658380
по исходным - попаданцы попадают в 1894, достаточно быстро доходят до А3 и подлечивают его достаточно чтобы он протянул еще лет 5 (с учетом зазора между медициной тогда и сейчас - все десять)

Это сложнее. Папашей Никки не поманипулируешь, да и супружница его Мария Федоровна - кремень-баба.
Тут если брак Никки с Аликс можно расстроить (А3 и МФ её и так недолюбливали), ускорить строительство Транссиба (сэкономить на разведке трассы), Витте утонуть с финансов.
Да, можно выстроить нормальные добрососедские отношения с Японией, если не лезть с дурацкими ультиматумами (хотя япошек АЗ недолюбливал тоже.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#46 02.09.2025 11:45:38

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Герхард фон Цвишен написал:

#1658392
ускорить строительство Транссиба (сэкономить на разведке трассы)

Транссиб с 1889 года разведали (после кризиса 1885-1887 годов с Англией по поводу Порта-Гамильтон), к 1894 уже активно строят.

Отредактированно shuricos (02.09.2025 11:46:36)


Всё вышеизложенное - IMHO

#47 02.09.2025 11:57:32

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2688




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

1

Герхард фон Цвишен написал:

#1658359
А если и нет, запретить РСДРП, повесить Евро Азефа и Гапона, в отставку офицеров, что в феврале 1917-го супротив самодержца пошли...

1. РСДРП будет учреждена только в 1898, в марте в Минске. На съезде первом было то ли пять, то ли семь человек. Всех почти сразу арестовали. Кстати, самой дисциплинированной и самой крупной по численности частью РСДРП был Бунд. Еврейский рабочий союз Польши, Литвы и России. Делайте выводы самостоятельно.

2. Евно Азеф появится только спустя 10 лет, во время революции 1905 г. Как и Гапон станет популярен в 1904 г.

3. Офицеры, "что супротив самодержца в 1917-м", в 1894 г. - поручики и штабс-капитаны. Без крамольных мыслей.

Людей придётся превентивно убивать?

Ну, так от погромов в Америку уедут вообще все евреи Империи. И нищие из белорусских и литовских местечек. И - богатые купцы и финансисты. Как, к примеру, отец Троцкого и Мойзес Гинзбург.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#48 02.09.2025 12:04:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Сибирский Стрелок написал:

#1658396
Людей придётся превентивно убивать?

Революционеров - да, офицеров/чиновников - в отставку, или куда-нибудь назначить, "откуда хоть год скачи, никуда не доскачешь".

Но, заметьте, это в логике Николая2, чтобы "изменить судьбу, ничего не меняя". Так это всё, что мёртвому припарки, тут всю систему менять нужно...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#49 02.09.2025 12:06:33

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2688




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Герхард фон Цвишен написал:

#1658398
Революционеров - да, офицеров/чиновников - в отставку, или куда-нибудь назначить,

В общем, Гражданская война начнётся на 25 лет раньше. Почти все "профессиональные" революционеры - дворяне. Дворяне будут "мочить дворян в сортирах"? Нехорошо всё закончится.

Да, и от того, что "превентивно" будут устранены Азеф, Троцкий, Ленин и другие, нет гарантии, что не появятся другие, неизвестные нам "азефы", "ленины" и "троцкие", которые станут выполнять функции превентивно, по доносу попаданцев устраненных, деятелей.

Отредактированно Сибирский Стрелок (02.09.2025 12:08:16)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#50 02.09.2025 12:06:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1658393
Транссиб с 1889 года разведали (после кризиса 1885-1887 годов с Англией по поводу Порта-Гамильтон), к 1894 уже активно строят.

Что, прям всю трассу трассу разметили к 1894 г? Включая Кругобайкальскую ж/д?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 2 3 4 … 30

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Board footer