Герхард фон Цвишен написал:

#1659340
Четырехчастные ОШС мирного времени при мобилизации делятся пополам, и дополняется третьей единицей каждая.

Т.е.:
- каждый взвод из 4 отделений превращается в два взвода из 3 отделений каждое, т.е. всего 6 отделений?
- каждая рота из 4 взводов (16 отделений) превращается в 2 роты по 3 взвода по 3 отделения - всего 18 отделений, т.е. по сравнению с мирным временем добавляется только 2 отделения? Стоит ли такая прибавка такой радикальной перетасовки?
- каждый батальон из 4 рот (16 взводов, 64 отделения) превращается в 2 батальона по 3 роты (6 рот) по 3 взвода (18 взводов) по 3 отделения (54 отделения)? Т.е. после "развёртывания" получается на 10 отделений меньше, чем было?
- с полком, (бригадой), дивизией, корпусом будет ещё хуже дело.

Lodochnik2000 написал:

#1659291

...благоговейно внимая попаданцам.

В моём понимании, «попаданец» - это разум человека одного времени в теле человека другого времени. Нет?
В данной теме - не попаданцы, а «путешественники во времени» (хронопутешественники), «пришельцы из будущего» (хроно-пришельцы) - они даже могут туда-сюда через портал и сами ходить, и материальные ресурсы таскать. Так что, слово «попаданцы» к ним никак не применимо.

В идеале бы, конечно, успеть выйти на контакт и воздействовать на Николая никак не позже 7 (19) апреля 1894 г., потому что 8 (20) апреля состоялась его помолвка с Аликс.
Понятно, что помолвку можно и расторгнуть, но это будет скандал. А скандалы нам не нужны (как и Аликс с переносимой ею гемофилией)!

Отредактированно shuricos (12.09.2025 08:52:15)

Titanic написал:

#1659391
В том числе и альтернативную тетеньку для Николая

А у неё (этой альтернативной тётеньки) родословная такая же хорошая, как у пуделя с выставки?
Причем, разумеется, что родословная должна быть синхронной тому времени, где все царствующие дома друг друга знали.

А то без оной такую тётеньку Николай даже под воздействием прогрессоров вряд ли возьмёт!
Собственно, там и среди хроно-аборигенов таких "альтернативных" тётенек (без родословной) - пруд пруди!

Titanic написал:

#1659391
можно притащить через портал любую материальную часть

Разве что - в качестве образцов. Да и то - "Айову" не протолкнёшь...
Или сотню-другую миллионов снарядов для ПМВ (да и где их в нашем времени взять семье хроно-путешественников?).
Для того, чтобы достичь требуемых результатов, одних образцов не достаточно - нужно на месте развивать экономику в целом и промышленность в частности.

Отредактированно shuricos (12.09.2025 12:54:49)

Герхард фон Цвишен написал:

#1659242
я не согласен с Вами по вопросу откупных платежей. Эту ошибку Александра Освободителя нужно исправить как можно скорее. Не столько прибыли от нищих крестьян, сколько головной боли для государства.

Ну, как-никак - ~90...100 млн.руб. доходов в год.
Если их не получать, то появится огромная дыра в бюджете.
Причем, выплаты бывшим помещикам-то всё равно придётся производить.
Получается, что доходов мы лишаемся, а расходы сохраняются - плохо!

К тому же, опять же - несправедливо получается: кто-то уже всё выплатил, кто-то выплатил бОльшую часть, а кому-то ещё до 1930-ых или даже 1950-ых надо платить, а тут бах - и всем всё прощают!

Да и не такая уж большая нагрузка получается - по 1 рублю в год с одного крестьянина.
С одной семьи с двумя родителями и даже многочисленными детьми - не более 10 рублей в год.
Не можешь заплатить из с/х доходов - иди зимой (когда нет с/х работ) на общественные работы, которые устраивает государство и земства - прорубай просеки в лесах, строй инфраструктуру, расчищай дороги и т.п. За 3...4 недели такой работы заработаешь на выкупной платёж на весь год на всю семью.

А ещё лучше: бросай своё крестьянство - меняй профессию. У нас промышленных рабочих в разы меньше, чем в государствах даже с меньшим населением, чем у нас. Нам нужно много рабочих.
Конечно, не всякого крестьянина (наверное, даже никакого) поставишь за станок. Но на предприятиях нужна и неквалифицированная рабочая сила. А там - если захочешь и зарекомендуешь себя, то, может быть, тебя возьмут подучиться работе на станке - и будешь прям настоящим рабочим.
Понятно, что это всё не так вот совсем просто, но если ничего не делать, то ничего и не изменится. Если удерживать крестьян круговой порукой в сельском обществе, то страна так и останется там, где была.

=====================

Если и отменять выкупные платежи, то только в качестве инструмента для стимулирования крестьян к чему-то.

Например, сельское общество, селение или поземельная община, связанная круговой порукой, может принять решение о преобразовании в - скажем так - "закрытое акционерное общество".
Каждый член такого общества получает свою долю голосов (пакет акций) в таком ЗАО. Наверное, самым справедливым было бы распределить в зависимости от тех сумм, которые ранее внёс в качестве выкупных платежей этот общинник и его предки. Но могут быть и другие способы распределения долей.

Вся общинная земля становится собственностью этого ЗАО и обрабатывается как единое землепользование, без чересполосицы и переделов.
Общинники на сходе (собрании акционеров) выбирают на определённый срок (год?) старосту (генерального директора), который управляет этим ЗАО. Обязательное требование - грамотность выборного старосты (генерального директора).

Для обработки земли и для других работ (сбор урожая и т.п.) общество (ЗАО) может нанимать как общинников (акционеров), так и батраков (наёмных рабочих), выплачивая им зарплату. За использование в работе чужого инструмента и скота Общество доплачивает сверх собственно зарплаты.
Если по результатам работы общества образуется излишек (прибыль), то такую прибыль общинники (акционеры) вправе распределить между собой, либо оставить в обществе (ЗАО) для его развития.

Если общиннику надоело, он решил уехать и/или сменить род деятельности, он просто продаёт свою долю (акции).
Преимущественным правом покупки пользуются другие общинники (акционеры) и само общество (ЗАО).

Для тех сельских обществ, которые решат преобразоваться в такое "ЗАО", будут постепенно (не мгновенно!) списаны выкупные платежи.
Например, в первый год - платёж снижается на 1/10, во второй - на 1/9 от остатка, в третий - на 1/8, и так далее, пока по истечении 10 лет платёж не будет списан полностью.
Так мы и крестьянам благое дело сделаем - освободим от выкупных платежей, и государству не сразу огромная дыра в бюджете.

В последующем можно будет ввести обязательность наличия агрономического образования у старосты общества (т.е. у генерального директора ЗАО).
Это облегчит внедрение более эффективных способов земледелия.

shuricos написал:

#1659382
В идеале бы, конечно, успеть выйти на контакт и воздействовать на Николая никак не позже 7 (19) апреля 1894 г., потому что 8 (20) апреля состоялась его помолвка с Аликс.

Ее можно просто шлепнуть в случае чего.

shuricos написал:

#1659368
Т.е.:
- каждый взвод из 4 отделений превращается в два взвода из 3 отделений каждое, т.е. всего 6 отделений?
- каждая рота из 4 взводов (16 отделений) превращается в 2 роты по 3 взвода по 3 отделения - всего 18 отделений, т.е. по сравнению с мирным временем добавляется только 2 отделения? Стоит ли такая прибавка такой радикальной перетасовки?
- каждый батальон из 4 рот (16 взводов, 64 отделения) превращается в 2 батальона по 3 роты (6 рот) по 3 взвода (18 взводов) по 3 отделения (54 отделения)? Т.е. после "развёртывания" получается на 10 отделений меньше, чем было?
- с полком, (бригадой), дивизией, корпусом будет ещё хуже дело.

Я так думаю проще.У нас есть бригады двухполкового состава.Вот их разворачивать в 3 полковые дивизии в случае войны.
Или же полк из 4 батальенов разворачивать в бригаду 6 ти батальенного состава.Из 2 полков.

Сибирский Стрелок написал:

#1659406
Купить у Ына.

У него столько нет.

Герхард фон Цвишен написал:

#1659334
Ни черта не не противоречит, прочтите текст соглашения.

Министры Н 2 прямо сказали ему что противоречит

Отредактированно jurdenis (12.09.2025 14:05:40)

shuricos написал:

#1659417
А то и Георгий.
Это он в реале в 1899 от чахотки (туберкулёза) умер.
Но хроно-пришельцы-то могут его вылечить под видом божьей милости, которую Георгию придётся "отработать".

Антибиотиков закинуть в прошлое. Сильных.
Поливитамины. Сульфаниды (их тоже 130 лет назад не было).

jurdenis написал:

#1659415
Министры Н 2 прямо сказали ему что противоречит

Тов. Журденис, Вы кому больше верите, своему товарищу по форуму, или министрам-капиталистам?
Вы текст соглашения прочтите, там черным по белому... Кстати, Витте, будучи проездом в Берлине, когда "кузен Вилли" ему проект соглашения показал, его горячо одобрил. А когда вернулся в СПБ, поднял панику, "ой, ой, союзника передаём!". Ну, и все франкофилы кинулись царя убеждать отказаться от договора, мол, невместно! Никки на эти песни повелся ...

Аскольд написал:

#1659424
shuricos написал:

#1659410
Нам нужно много рабочих.

А нужно ли это самим крестьянам https://www.prlib.ru/item/906731#v=d&am … mp;x=350.5 и главное https://www.prlib.ru/item/906731#v=d&am … mp;x=348.5 ?...

А главное, ЧТО это будут за рабочие? Неграмотные, ничего не умеющие, хуже нынешних гастарбайтеров. И их к станку или к механизму???

Герхард фон Цвишен написал:

#1659425
А главное, ЧТО это будут за рабочие? Неграмотные, ничего не умеющие, хуже нынешних гастарбайтеров. И их к станку или к механизму???

На начальном этапе, разумеется, ученики и подмастерья. А через год-другой уже и мастерами станут.

shuricos написал:

#1659431
Но искусственно удерживать крестьян на селе - это зло.

И в чем это, удержание, заключалось?

Аскольд написал:

#1659434
И в чем это, удержание, заключалось?

В круговой поруке.
Человек, уехавший в город и работающий на заводе, продолжал считаться членом сельской общины.
Причем, на его семью, как имеющую заработок "на отхожем промысле", могли расписать повышенные обязанности по уплате обязательных платежей - как налогов и сборов, так и выкупных платежей.
А если он не платил, то ему сельский староста просто не выдавал паспорт - он либо вынужден был отказаться от работы в городе, либо оказывался в городе на нелегальном положении.

В итоге человек, готовый уже полностью оторваться от своей сельской общины, оказывался привязан к ней.
Причем, продолжая уплачивать деньги, он разумно полагал себя в праве на долю от той земли, за которую он платит.

P.S. Собственно:

Ухо­дя на за­ра­бот­ки да­же на дли­тель­ный срок, ста­но­вясь на­ём­ным ра­бо­чим, кре­сть­я­нин про­дол­жал ос­та­вать­ся чле­ном сель­ской об­щи­ны. Од­на­ко «мир» обыч­но стре­мил­ся ис­клю­чить из зе­мель­но­го пе­ре­де­ла кре­сть­ян, на­хо­див­ших­ся в дол­го­сроч­ном от­хо­де, ес­ли они на про­тя­же­нии ря­да лет не под­дер­жи­ва­ли де­ло­вой свя­зи с род­ной де­рев­ней, не об­нов­ля­ли пас­пор­тов, жи­ли «на сто­ро­не» всей семь­ёй и т. д. Да­же в слу­чае воз­вра­ще­ния та­кие кре­сть­я­не не все­гда мог­ли рас­счи­ты­вать на по­лу­че­ние в поль­зова­ние уча­ст­ка на­дель­ной зем­ли ли­бо им дос­та­вал­ся на­дел наи­худ­ше­го ка­че­ст­ва, не­ред­ко по­сле об­ра­ще­ния с жа­ло­бой в вы­ше­стоя­щие ин­стан­ции. От­но­ше­ния от­ход­ни­ков с кре­сть­ян­ским «ми­ром» за­ви­се­ли, пре­ж­де все­го, от ис­пол­не­ния ими фис­каль­ных обя­за­тельств пе­ред об­щи­ной. К кон. 19 в. про­бле­ма взы­ска­ния на­ло­го­вых не­дои­мок с от­ход­ни­ков обо­ст­ри­лась. За­кон от 22.5(3.6).1895 обя­зы­вал фаб­ри­кан­тов по тре­бо­ва­нию сель­ских вла­стей удер­жи­вать 1/4 за­ра­бот­ка от­ход­ни­ков для от­сыл­ки в де­рев­ню на по­га­ше­ние не­дои­мок.

https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2699278

Отредактированно shuricos (12.09.2025 17:19:22)

Аскольд написал:

#1659434
И в чем это, удержание, заключалось?

И ещё была проблема: поскольку до полной выплаты выкупных платежей крестьяне не имели права продавать землю, то размер предложения на рынке земли был очень (в разы) ограничен.
Это приводило к удорожанию земли (тоже - в разы).
Соответственно, успешные крестьяне, даже если и хотели прикупить себе дополнительные площади, - не могли этого сделать по финансовым причинам.