К вопросу о требуемой квалификации изымаемых из сельского хозяйства работников.

На Курской магнитной аномалии есть 3 месторождения, которые можно разрабатывать относительно простым открытым способом: Стойленское, Лебединское, Михайловское.
Тут очень хорошая, богатая руда лежит недалеко от поверхности, что и позволяет добывать её просто из ямы карьера. Со временем эти карьеры разрастутся до вот таких размеров:

Для того, чтобы разрабатывать эти карьеры, нужно очень много низкоквалифицированной рабочей силы.
Даже если породу взрывать, а не кирками разламывать, то представьте, сколько нужно людей, чтобы это всё грузить на тачки и вывозить для дальнейшей погрузки в вагонетки и доставки для последующего обогащения!

shuricos написал:

#1659398
"альтернативных" тётенек (без родословной)

Так и с родословной их там куча.

shuricos написал:

#1659398
Разве что - в качестве образцов. Да и то - "Айову" не протолкнёшь...

Ну тогда надо четко обрисовать параметры портала.
Например, у Гэблдон в Чужестранке - можно ходить туда-сюда за плату в виде драгоценного камня (он сгорает при переходе), но, например, заехать в 18 век на танке не получится. Максимум - карманы и небольшие сумки.

Аскольд написал:

#1659564
Т.е. отходники легко могли покидать деревни, что даже по факту и поощрялось. И круговая порука никак не мешала.

Ага, покидать могли - но за деньги.
Это примерно то же самое, как если бы Вам не разрешали уехать из родного города, пока советское предприятие, на котором работали Ваши родители, не отдаст всех своих долгов.
Т.е. поезжай, конечно (меньше народа - больше кислорода наделы), но 1/4 зарплаты присылай нам.

Аскольд написал:

#1659564
у крестьян не было денег на покупку

У кого-то не было, у кого-то было - ситуации разные.
Но из-за недостатка предложения получилось, что земля очень сильно подорожала.

Аскольд написал:

#1659564
Продавать, хоть и с некоторомы ограничениями, могли

"С некоторыми ограничениями" - это с обязательством всю вырученную сумму направить на погашение выкупных платежей.
Т.е. де-факто крестьянам от такой продажи выгод мало и они в будущем, а убытки велики и вот прямо сейчас (в виде выпадающей площади земли, которой и так не хватает на всех).

Titanic написал:

#1659496
Так и с родословной их там куча

О том и речь!

Titanic написал:

#1659496
надо четко обрисовать параметры портала

Это к демиургу топикстартеру вопрос.

Герхард фон Цвишен написал:

#1659475
А тогда уже были горнообогатительные комбинаты?

Ну а как же? Руду обогащали с древнейших времён.
Правда, в разные времена были разные технологии и, соответственно, разная эффективность обогащения.
Самый передовой на тот момент времени метод - сепарация в магнитном поле - уже изобретена шведами в 1891. В 1906 году её нашим предлагали - на Урале набралось много "хвостов", оставшихся от старой технологии, из которых по новой технологии можно было получить ещё много руды, но наши отказались - дорого-с!

Герхард фон Цвишен написал:

#1659475
уголёк где брать в Курской области? Из Юзовки по ж/д возить?

ЖД ещё построить нужно! В реале к Старому Осколу только в 1920-ые ветку притянули!
В альтернативе тоже притянем - не в 1920-ые, возможно, пораньше, но и не сразу - не в 1890-ых.

Главные месторождения КМА - они почти на берегу р. Оскол.
Нам всего лишь нужно по Осколу спустить концентрат руды в Северский Донец (Оскол впадает в него), а там уже угольный бассейн (Донецкий). Тут и надо металлургический завод строить - и уголь под боком, и руду по рекам сплавляют.
Понятно, что на зиму замерзает и Оскол, и Северский Донец, но на первое время и такой схемы хватит - накапливаем руду до навигации, потом за навигацию сплавляем до металлургического завода, и там храним и расходуем её до следующей навигации.

Конечно, Оскол местами мелки - на перекатах всего 40 см.
Но это не беда:
- можно "паузиться", как это по всей стране делалось на перекатах,
- можно заняться работами по улучшению условий судоходства - где-то углубить, где-то поперечную дамбу сделать, чтобы сузить русло и на суженном участке глубина была больше.
- Можно просто мелкими баржами с осадкой 30 см возить,
- можно сплавляться большими баржами в основном в полую воду (март-апрель-май), как это делалось и на других реках.

Так что, на первое время можно и без ЖД обойтись. Но только на первое время.
Впрочем, даже после постройки ЖД - речной транспорт всё равно будет дешевле.
Поэтому до тех пор, пока будут позволять навигационные условия - будут возить руду по рекам вниз (а не уголь вверх).

Отредактированно shuricos (14.09.2025 00:12:49)

shuricos написал:

#1659427
Или Вы думаете, что Трансконтинентальную железную дорогу строили высококвалифицированные рабочие на бульдозерах, экскаваторах и грузовиках?

Открою Страшную Тайну - даже уже в 1986-88 годах мы прокладывали трассу Тюмень - Тобольск в основном именно подобным же способом:

Как эти все проблемы (изложенные в моём предыдущем сообщении) решаются предложенным мною акционированием:
1. Круговая порука больше не нужна - выкупные платежи платит "ЗАО".
Т.е. крестьяне больше не должны их платить.

2. Обременение земель снимается - "ЗАО" может продавать (и покупать) землю, получать займы под залог земли и распоряжаться ею иными способами.
Т.е. крестьянин не должен платить ни будущие платежи, ни старые долги.

3. Член сельской общины (ЗАО) больше не обязан спрашивать у кого-то разрешение на работу в другом месте.
Хочет уехать - уезжает. Хочет работать в этом же ЗАО - работает и получает за это зарплату (и ещё, если он использует свой инструмент и скот - получает деньги и за это тоже).
Т.е. никаких повышенных сумм с него сход потребовать не может. А староста не имеет права не выдать ему паспорт.

4. Ранее произведённые платежи не "сгорают".
Крестьянин ("акционер") может продать свой надел (свою долю в ЗАО) кому угодно.
Да, "ЗАО" и другие "акционеры" этого "ЗАО" имеют преимущественное право. Но если ни ЗАО, ни акционеры не готовы заплатить за надел (долю, пакет "акций") столько же, сколько третье лицо, то это третье лицо спокойно покупает такую долю.
Более того, "акционер" может выйти из ЗАО - тогда ЗАО должно ему заплатить за его долю определённую сумму (номинальную стоимость).
Вырученные средства он может потратить на переезд и обустройство на новом месте.

=======================

Подчеркну - речь не идёт о тотальном обязательном акционировании сельских обществ.
Речь идёт о том, что сами общества вправе принять такое решение, если посчитают для себя это выгодным.
Государство лишь стимулирует такой переход, предоставляя "акционированным сельским обществам" постепенно сокращение и затем полное списание выкупных платежей.

Отредактированно shuricos (14.09.2025 17:20:40)

shuricos написал:

#1659285
Из мелкого (попутного)

Ещё из мелкого - реформа орфографии, хотя бы в минимальном варианте: отмена ижицы, фиты, яти, отмена написания "ъ" в конце слова.
Так будет намного проще учить крестьян (да и всех остальных) грамоте.

Что касается состоявшейся в реальности отмены "десятеричного и", то я бы предложил сделать как для украинского сделали:
звук И - буква i
звук Ы - буква И.

А то Ы - совершенно странная буква, состоящая из двух букв: Ъ и i, причём, со временем этот Ъ выродился в свою противоположность - Ь, что сделало написание ЬI совсем уж странным.

Отредактированно shuricos (14.09.2025 17:32:05)

От возвышенного (экономика) к низменному (военное дело).

1. Введение в штат снайперов.
В полку - отдельный взвод - 64 снайпера. В мирное время так удобнее их готовить.
При ведении боевых действий снайпера этого взвода распределяются - по одному на каждый пехотный взвод.
Соответственно, разрабатывается и производится специальная версия винтовки Мосина и оптический прицел для неё.

2. Протаскиваем в прошлое карабин «Вепрь» (возможно, топикстартер разрешит допустить, что кто-то из хроно-путешественников законно владеет охотничьим оружием более 5 лет и либо уже владеет «Вепрем», либо может законно получить на него разрешение и купить).
Либо, по крайней мере, массо-габаритный макет Калаша.
Наверняка просто так скопировать его на технологиях 1890-ых не получится. Но зато можно будет что-то из конструкции подсмотреть, а применяющиеся в «Вепре» стали исследовать, чтобы со временем научиться их изготавливать.
Может быть, удастся протащить хотя бы магазин от АК - эта деталь не лицензируется, может купит кто угодно. Ну и чертежи, какие в открытом доступе найдут.
Либо переманиваем в 1894 году Мадсена в Тулу - и пусть допиливает своё «ружьё-пулемёт» у нас.

3. Заказываем разработку минометов классической схемы (плита+двунога) в трех вариантах:
- носимый (солдатиками)
- вьючный (для перевозки во вьюках на лошади)
- возимый (на колесном лафете).

4. Заказываем разработку нового лафета для 42-линейной (107-мм) батарейной (20-калиберной) «9-фунтовой» пушки: с противооткатными устройствами и углом возвышения в 40-45 градусов.
Получаем аналог реальной LeFH 16 - как средство разрушения полевых укреплений.

разрабатываем для этой пушки новый затвор для повышения скорострельности.

Все армейские и флотские 9-фунтовки переделываем по этому проекту.

shuricos написал:

#1659627
Ага - это как если бы Вы могли продать Вашу квартиру только жителю этого же многоквартирного дома, в котором Вы живёте (или вы можете продать дачу только члену того же СНТ, в котором находится эта Ваша дача). Понятно, что таким образом круг потенциальных покупателей сокращается даже не в разы, а на несколько порядков.
Ни о каком нормально рынке земли в таком случае говорить не приходится.

А так и сейчас подобное - попробуйте продать долю в принадлежащей Вам квартире. Вы сначала должны предложить другим совладельцам выкупить свою долю, а только потом уже сторонним покупателям. Для рынка земли нужен в нашем случае в первую очередь спрос. Это в принципе всё характерно для совместной долевой собственности.

shuricos написал:

#1659627
Обязательно, если человек задолжал Сельскому обществу.

Потому и не обязательно, поскольку "если". Даже полноценный рабочий будет уплачивать из своей зарплаты суммы если у него есть задолженность перед тем же банком.

shuricos написал:

#1659627
Поясняю "на пальцах".

Вы - крестьянин и член сельской общины, которая выплачивает откупные платежи по круговой поруке.
Вы хотите уехать в город, чтобы работать там, скажем, разнорабочим на стройках.
Что Вы можете сделать:
1. Запросить у старосты паспорт и поехать "на отхожий промысел".
Если у Вас нет задолженности по платежам (государственные и земские налоги и сборы, выкупные платежи), то староста может выдать Вам паспорт (а может и не выдать!). Т.е. чтобы получить паспорт, Вы должны сначала произвести все платежи (это не считая ещё сбора за сам факт выдачи паспорта).

На следующем верстании обязанностей сход решит - поскольку Аскольд Батькович Цусимский имеет дополнительный доход с отхожих промыслов, а мы не имеем, то на него мы развёрстываем более высокую долю платежей (государственные и земские налоги и сборы, выкупные платежи). Т.е. из-за своих увеличившихся доходов Вы должны платить ещё больше, чем прежде.

2. Если Вы не хотите платить положенные по круговой поруке деньги, то Вы можете бросить всё, уехать из деревни, попытаться устроиться в городе и ничего Общине не платить.
Но в этом случае:
а) сельский староста может через полицию сыскать Вас и взыскивать с Вас 1/4 зарплаты в уплату того, что по решению схода Вы должны платить;
б) даже если Вас не найдут, потому что Вы уехали в ту местность, которая не указана в качестве разрешённой в Вашем паспорте, то тут два важных последствия:
- Вы оказываетесь на нелегальном положении (без паспорта); на работу Вас, вероятнее всего, не возьмут; а если и возьмут, то будут платить меньше; а в столицах так Вас и вовсе арестовать могут;
- Вы лишаетесь всех прав на свой надел в сельском обществе - т.е. все те деньги, которые ранее были уплачены Вашими предками и Вами, пропадут, "сгорят".

Разъясняю как на самом деле.

Круговая порука появилась до выкупных платежей и распространяется в целом на все налоги и сборы в "сельской степени". Отсутствие задолженности по платежам не зависит от системы сбора этих платежей. Даже сейчас, если у Вас есть просроченная задолженность по кредитам/алиментам, то даже при наличии загранпаспорта не сможете покинуть территорию страны.

Если у Вас нет задолженности, то Вы вполне можете продать свой надел внутри общины (там будут только рады) и ехать на все четыре стороны и работать где угодно. При этом, пресловутые 1/4 зарплаты с Вас могут взыскать лишь у пресловутого "фабриканта", т.е. с "белой зарплаты". Работая "самозанятым" и получая "черный нал" взыскание Вам не грозит.
Соблюдение процедуры получения паспорта также никак не связана с круговой порукой. По факту круговая порука и не работала, всё сводилось, в основном, именно что к персональной ответственности задолжавшего. https://gufo.me/dict/brockhaus/Круг … i298535612

shuricos написал:

#1659627
Вот что я вкладываю в понятие "могли покидать, но за деньги".

Так это пресловутое "заплати налоги и спи спокойно".

Аскольд написал:

#1659766
Вы вполне можете продать свой надел

"Но есть нюанс":

При таких обстоятельствах массовое переселение на окраины было бы естественным решением проблемы, но условия освобождения были таковы, что разорившийся крестьянин не мог продать свой надел и переселиться в другие края. Первые 9 лет после 1861 года крестьяне не могли отказаться от надела; позднее они могли продать надел, но при продаже невыкупленной до конца земли деньги получало государство – таким образом, крестьянин терял все, что заплатил раньше, и на такие условия соглашались немногие.
https://book.uraic.ru/elib/Authors/nefe … /Gl43a.htm

Я об этом же и сказал:

shuricos написал:

#1659627
все те деньги, которые ранее были уплачены Вашими предками и Вами, пропадут, "сгорят".

Аскольд написал:

#1659766
Для рынка земли нужен в нашем случае в первую очередь спрос

Ага, только надо понимать следующее:

Аскольд написал:

#1659781
Современный пример - продажа квартиры находящейся в ипотеке

Немного не так: современный пример - продажа комнаты в находящейся в ипотеке коммунальной квартире.

Причём, покупатель понимает, что он покупает сейчас большую комнату в этой квартире, а после покупки соседи могут сказать, что так как он один - ни семьи, ни детей у него нету - то большая комната ему ни к чему, поэтому в приобретённую им большую комнату с окнами на парк въедет многодетная семья, а он переедет в маленькую комнату возле туалета с окном на стену.
Кто станет при таких раскладах покупать такую землю?

А точнее - не землю, а надел, т.е. не объект, а неопределённую в натуре долю в объекте:

164. Право на участие в общем владении приобретенною обществом землею каждый отдельный крестьянин может уступить постороннему лицу не иначе как с согласия мира.

Отредактированно shuricos (15.09.2025 16:32:36)

shuricos написал:

#1659782
а после покупки соседи могут сказать, что так как он один - ни семьи, ни детей у него нету - то большая комната ему ни к чему, поэтому в приобретённую им большую комнату с окнами на парк въедет многодетная семья, а он переедет в маленькую комнату возле туалета с окном на стену.

Не въедет, не имеет права.

shuricos написал:

#1659782
А точнее - не землю, а надел, т.е. не объект, а неопределённую в натуре долю в объекте

Вполне определенную, по разверстке, долю.

shuricos написал:

#1659783
Ну а что же Вы не всю цитату приводите-то?

Я привел суть - при продаже ипотечной собственности выручка уходит лишь на непогашенную часть долга.

shuricos написал:

#1659783
Т.е. отдельный крестьянин не может сказать: я устал - я мухожук ухожу!
Это не он продаёт землю, а общество.

Легко может сказать, если долгов нет. Если он не тянет крестьянствовать, то смысл ему держаться за эфемерные выплаты предыдущих поколений? Продажа земли зависит и от наличия разделения на подворные участки.

В итоге и приходим к выводу, что круговая порука вообще не имела отношения к решительности крестьян покидать родные пенаты.

shuricos написал:

#1659774
размер портала - примерно с люк или обычную дверь

Ну это много чего интересного можно протащить.

shuricos написал:

#1659826
А тогда - ещё как въедет: земельный передел.

Который с 1893 года зафиксирован на 12 и более лет, а до этого на 6?

shuricos написал:

#1659826
И эта доля может меняться, в зависимости от условий.
Купишь вот так надел, а тебе при переделе его урежут, а то ещё и вместо него дадут на задворках плохой участок.
Кому это надо!

При предоставлении "плохого участка", при чем это может быть как исключение, наличествует обязательная компенсация.
Это надо тем же родственникам в деревне.

shuricos написал:

#1659826
А староста может легко ему просто паспорт не выписать. Имеет право.

Неа, вообще не имеет права, если нет недоимки.

shuricos написал:

#1659826
но из сельского общества его не исключат

Обосновать такое право можете?

shuricos написал:

#1659826
Это специально было сделано так - чтобы крестьяне не разбегались

На 50 верст вполне и без паспорта можно отлучаться.