Titanic написал:

#1659833
Ну это много чего интересного можно протащить.

Тонну современной технической литературы, медицинских справочников, агрономических инструкций, картографических материалов?
Не - это лучше в электронном виде переслать.

А вот тонну современных сортов различных зерновых и других культур - это да!

Отредактированно shuricos (15.09.2025 22:33:55)

shuricos написал:

#1659774
Топикстартер свою задумку может точнее раскрыть, если посчитает возможным.

Портал условно 2,5 метров диаметром +- 10% на момент обнаружения . За 6 месяцев пока он функционировал в режиме перемещения туда-сюда грузов и людей диаметр уменьшился до 1,25 метров а зона пульсации (изменения границ в абсолютных размерах слегка увеличилась 9условно 50 см до 60 ) и стал портал диаметр гулять с 0,95 до 1,55 м и скорость пульсации границ ускорилась ) ну и попадание  в край портала ничего хороше не приводила (определили что скорость протекания временых потоков тв мирах паралельных чуть чуть отличается и граница портала-пульсации это как раз по всей видимости вызывало изменения материи со всякими сопуствующими эффектами в виде  деформации, а то и наведеной радиации на тяжелых металах, ну и электроника сложная сгорала .
Потом еще примерно 4-5 месяцев  просуществовал, но люди больше не перемещались. Ну и успели аметить что скорость сокращения размеров дырки сильно зависит от разницы в массе перемещенных грузов ну и собственно общей массы. Если переметить равномерно тонну груза в оба направления, то сокращение на порядом меньше чем если центнер только в одну сторону . Причем перемещение примерно синхронное (конечно не в наносекунду,но желательно несколько секунд дабы пульсирующая граница резко не дернулась , особенно под конец .. Проблема рещалась достаточно просто протянутами шлангами  пожарными  4" с водой подключенными к бакам .  Что позволило на пару месяцев продлить работу портала .
насчет сельххоза и аграрного вопроса .  Программа Столыпина на разрушение общины и внедрение капиталистических отношений в целом с некоторыми коррекциями была принята после долгих и мучительных  обсуждений на уровне особых совещаний и комиссий .
Вопрос сложный, по большому счету те же выкупные платежи на 1905-1907г когда были отменены крестьяне успели раза в 3 больше денег заплатить чем стоила земля полученная ими в 1861г . Но во первых это без учета процентов и инфляции. Условно бумажный рубль за это время прыгал курс туда-сюда и за 40 лет примерно раза в 1,5-2 обесценился, а стоимость земли выросла в худшем случае в те же 2 раза, а в среднем в 3-4 раза . . Выгадали в основном от реформы 1861г только те кресьяне кто очень быстро расплатился с выкупом, лет а 5-10 (до начала кризиса 1873г  ) и как не странно самые бедные (или наоборот хитрожопые ) которые так и не погасили основную часть выкупа и которым списали во время ПРР выкупные платежи  (сразу вспоминаются списание долгов колхозам при поздней советской власти, в выгоде оказались убыточные с долгами на картотеке, а если сумели еще кредиты в фонды реализовать и построить что то типа асфальта в селе и дома культуры ,  технику, склады, ремонтный участок обновить и расширить на тракторном дворе и гараже и колхозную АЗС , те вообще в шокаладе оказывались ) .
Переброска семян да была, но современные культуры больше на удобрения  расчитаны, лучше их усваивают , так что в основном направление селекции (привет социалистическому правительству Мексики которое за 20-50-е сделало больше или как минимум сравнимо для измения мировой истории чем тот же СССР  его надрывом и агитацией в сторону строительства социализма .
Но просто вначале на кабинетных и удельных землях + при формирование госзакупок, если год дождливый в регионе то больше влаголюбивых культур (рож, овес, лен-конопля, травы ), если засушливый, то то же просо и ячьмень . И внедрение кукурузы в лесостепной зоне и зоне относительно влажных степей ( западней Днепра и на Кубини . лет за 5 появится доверие кметеопрогнозам и начнут помещики и часть крестьян смотреть на оные и учитовать . И вроде ерунда лишние 5% урожаности в обычный год и +0%  в неблагоприятный . Но  учитовая что примерно 10% от сельхозпроизводства шло на экспорт и состовляло от половины и выше экспорта , то это десятки миллионов рублей в год дополнительного экспорта, ну и цены на еду чуть дешевле внутри, запасы побольше на складах, и считать это плюсом или нет, но лишние пару процентов населения к 1905г и +5 % к 1915г  поскольку при тогдашнем типе воспроизводства населения лишняя еда = с некоторым лагом дополнительные рты .
В принципе аграрный вопрос так и останется самым болючим и нерешаемым безболезнено, но возможно лишние 10 лет при лучшем состояние экономике и финансов как то дадут шансы . Хотя конечно слабо верится. ну будет не как в реале 30 мллионов лишних людей, в основном молодежи к 1917г . а скажем 25 мил  9населеия на 10 мил больше из них +5 мил работоспособного, рабочих мест +10 мил к середине 1910-х )  , и что Колонизация окраин и той же северной Манжурии и рост городов столько не поглотит. Стрить экспортнооретированную экономику продавая предметы труда, так это соревноватся надо будет с Китаем и Индией , и Россия в хушем положение, все одно труд дороже, издержки вышеи никто не ждет российские товары и имеющие доли рынка традиционных потихоньку сокащаются  (то же зерно, США, Аргентина, Канада, подтгивающася Австралия выдавливают потихоньку и весь рост рынка поглощают ) 
И да более успешное развитие России, как минимум импортзамещающих технологий = уменьшение германского и немного британского и американского экспорта в Россию, проблемя в этих странах из за торгового дисбаланса (в первую очередь в Германии ) и вполне реально что Германия идет на соглашение с Британией идя младшим партнером и готовая таскать каштаны из огня за малую долю и забив на развитие собственного лота и колоний .
И будет не Антанта протв Централов коалиция противостоящая, а БИ-Германия + АвИ с Италией и Японией против франко-русского союза и благожелательно нейтральногок этому союзу США .

komo78 написал:

#1659849
Проблема рещалась достаточно просто протянутами шлангами  пожарными  4" с водой подключенными к бакам .

Не понял.


Если портал вертикальный (а-ля дыра в стене), то лучше через него рельс пустить и тельфером грузы перемещать.
Если портал горизонтальный (дыра в полу), то сделать над ним «козла» с блоком и на тросе спускать грузы.
А сыпучие грузы (посевной материал) можно просто по лотку перемещать.

выкупные платежи

Я считаю, что их надо оставить.
Просто направлять их на расходование в той же местности, откуда они были получены - на строительство и эксплуатацию инфраструктуры (мосты, дороги, пристани, дамбы), объектов соц-культ-быта (школы, больницы, сиротские дома, училища) и промышленности (в т.ч. добывающей и обрабатывающей) для создания рабочих мест для местных крестьян, чтобы они могли проще найти себя вне сельского хозяйства.

современные культуры больше на удобрения  расчитаны,

Ну, пока из перемещенных центнеров хроно-аборигены получат достаточный посевной материал - там уже и наше производство (в т.ч. добыча) минеральных удобрений развернется более или менее. Во всяком случае, начнет давать первые результаты в товарных количествах.

просто вначале на кабинетных и удельных землях + при формирование госзакупок

Да, сам уже пару дней вынашиваю эту мысль - что если гости из будущего влияют на Николая, то надо убедить его  селекционные центры делать на его личных (кабинетных) и семейных (удельных) землях.

Причем, читаю дневник Николая за 1894: он там уже отца заменял - участвовал в гос.стветах и т.п.
Т.е. первые посевы перемещенных сортов могут быть сделаны уже весной 1894.
Ведь хроно-пришельцам надо попасть, как минимум, в март, иначе не успеют сорвать помолвку с Алисой.

Отредактированно shuricos (16.09.2025 08:51:06)

shuricos написал:

#1659840
А вот тонну современных сортов различных зерновых и других культур - это да!

И это тоже.

shuricos написал:

#1659867
В идеале - добиться полного самообеспечения хлопком.

Вас не смущает климат Р.И?А так можно хлопок выращивать в Эфиопии.Как раз есть возможность выкинуть Итальянцев их Эритреии.И получить с помощью эфиопов базу на ее побережье.Ну и далее оттуда возить хлопок.Благо его там знают и растят давно.Тем более ,что эфиопия тогда расширялась. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … A%D0%B0_II

И если помочь  то ее границы будут больше. Соответсвенно и мест где выращивать хлопок станет больше.

Отредактированно jurdenis (16.09.2025 11:44:12)

jurdenis написал:

#1659874
Вас не смущает климат Р.И?

Империя потому и пошла в Среднюю Азию, что во времена Гражданской войны в США вывоз хлопка из Америки (в том числе - в Россию) упал, а в Средней Азии хлопок как раз выращивали уже тогда.
Потом в Союзе там хлопка производили столько, что даже экспортировали (см. прилагаемый график).

Кстати, 500 тыс. тонн в год - это около 1,5 тыс. т ежедневно.
Как раз в это время - 1894-1896 продлили линию до Красноводска, где был порт, что позволяло применять крупнотоннажные суда.

Это большое дело, так как открывало удобный путь для продажи в Средней Азии товаров из Европейской части России.

shuricos написал:

#1659845
Обосновать такое право можете?


https://journals.rudn.ru/law/article/do … 8381/23225

Здесь ничего не говорится о праве выхода из сельской общины. А только об ужесточении продажи земли "на сторону".

shuricos написал:

#1659897
А дальше уже аграрии сами решат, что им производить.

Не решат.Крестьяне в принципе очень консервативны.Вы имеете дело не как сейчас с 3-4 холдингами на область.А десятками тысяч мелких и мельчайших хозяйств.
Причем в ситуации рыночка.Т.е если цены на культуру вдруг упадут.Крестьяне пойдут по миру.

Отредактированно jurdenis (16.09.2025 13:25:06)

shuricos написал:

#1659900
Не-не-не!
Не надо нам в колониальные тёрки влезать. Тем более - за морем

А я и не про колонии.Эфиопия останется свободным государством.Как раз в 1897 годуу есть хороший шанс выбить итальянцев из Эритреи.Как минимум Асэб  отжать.
.Как раз колонии это возможность получать колониальные товары и сбрасывать излишки населения.

shuricos написал:

#1659900
Вот этим и надо заниматься, в частности.
У нас есть 20 лет, чтобы нарастить производство до 500 тыс.тонн, и ещё следующие 20 лет, чтобы довести его до 1 млн.тонн.

Неполучится.Проще у Ирана отжать остатки муганской степи.

shuricos написал:

#1659900
Масштабная мелиорация начала строиться после 1938 года

Скорее это 50-70.

Отредактированно jurdenis (16.09.2025 13:30:30)

shuricos написал:

#1659902
Вокруг Москвы же решили.
Постепенно и в других местах решат.

Вот только нет у нас 20лет.

shuricos написал:

#1659902
остаются и крупные владельцы.
Разберутся

А им вообще напрягатся ненадо.Они гнали хлеб на экспорт.
Помидоры итд это для внутренего пользователя.

jurdenis написал:

#1659880
степь

Я тут прикинул: в настоящее время от освоенных при Поднятии Целины земель осталось 63 млн. гектаров с/х земель, т.е. 57,8 млн.десятин.
Считая по 15 десятин на семью, получается около 3,8 млн.семей.
Считая в семье одного взрослого мужчину, одну женщину и 4 детей (в среднем) - 6 человек в семье.
Т.е., даже если удастся поднять всю эту землю, то туда сможем разместить около 23,1 млн. человек.
Это при том, что в реале с 1897 по 1914 прирост населения составил около 60 млн.

Понятно, что помимо собственно крестьянского населения, на этих новых землях будут и другие: религиозные деятели, администраторы (власть), полицейские, учителя, врачи, ремесленники, воры, про....тутки, шулеры...
Ну, пусть ещё 10 млн. Итого получится порядка 30...35 млн. - считай, только половина того населения, которое надо куда-то деть и чем-то занять.
Т.е., в корне проблему сельского перенаселения и малоземелья всё равно не решит.

Тем не менее, это всё-таки весьма значительное мероприятие, игнорировать которое не следует.
Т.е. поднимать Целину - надо.
Правда, при этом следует учесть те ошибки, которые были допущены при советской власти.
И, конечно, надо учесть совершенно иной уровень техники: у Союза были трактора, грузовики, железные дороги; в Империи - лошади, телеги и просёлочные дороги направления.

В реале распашка Целины привела к тому, что стали образовываться пылевые бури и, что самое плохое - ветра начали выносить плодородный слой.
В альтернативе высаживаем лесополосы.
Вероятно, имеет смысл поначалу высаживать тополя.
Они, конечно, плохи на дрова (теплотворность хуже берёзы в 1,5 раза).
Они плохи как строительный материал (для срубов) - уступает сосне.
Но зато быстро растёт:

Для сравнения - сосна растёт очень медленно:

Так что, наличие плохонькой древесины всё же лучше, чем отсутствие древесины вовсе.

Возможно, имело бы смысл поначалу высаживать полосы из тополей вдоль основных дорог:

Во-первых, так проще - приехали на телеге, саженцы с телеги выгрузили, вкопали - готово.
Во-вторых, подросшие деревья будут прикрывать дорогу от заметания зимой.
В-третьих, полосы деревьев вдоль дорог могут служить ориентирами (например, в тех же случаях заметания).
Через 10...12 лет (в 1905-1907 годах) высаженные вдоль дорог тополя начнут цвести и плодоносить.
Дальнейшие посадки можно будет осуществлять уже за счёт саженцев, полученных от этих "придорожных" тополей.

Я бы предложил окаймлять лесополосами поля площадью по 60 десятин (160 акров - как наибольшие наделы в Хомстэд акте), т.е. примерно 800х800 метров.
Полоса деревьев будет служить надёжным обозначением межи между хозяевами.

Поначалу в каждом таком поле переселенцу предоставляется 15 десятин (четверть от огороженного поля) - примерно 400х400 метров. Тут он построит дом, хозяйственные постройки, распашет поле, разобьёт огород.
Оставшиеся 45 десятин будут как-бы принадлежать государству, а не этому переселенцу, но понятно, что по факту он там будет выгуливать свой скот и косить траву.
10 лет эти 45 десятин государство не будет никому передавать - это будет период преимущественного права, в течение которого переселенец может выкупить оставшиеся 45 десятин.
Причём, у него будет возможность выкупать их постепенно - порциями по 15 десятин, не больше и не меньше.

Стоимость этих десятин будет определена заранее - ещё на этапе, когда этот переселенец туда въедет, и он заранее будет знать эту стоимость.
Т.е. у него будет стимул копить заранее определённую сумму на выкуп дополнительной земли.
По истечении 10 лет вся не выкупленная переселенцем земля будет выставлена на продажу любому желающему.

На мой взгляд, такой подход может быть вполне оправданным.
Так и переселенцу хорошо (он де-факто сможет пользоваться 45 десятинами бесплатно почти 10 лет).
И государству хорошо - вырученные от продажи земли средства должны хотя бы частично покрыть понесённые затраты на переселенческую операцию.

Ещё одна проблема - отсутствие строительных материалов.
Где-то какие-то деревья, конечно, были - из них можно было бы срубы делать.
Но, по большей части, это голая степь до горизонта:

Это в советское время был транспорт, который мог и вагончики-бытовки привезти, и стройматериалы для возведения строений. А попробуй в телеге привезти достаточно брёвен или даже хотя бы досок!

Хотя, американцы вон обходились по первому времени полу-землянками из дёрна:


И ещё одна проблема, взаимосвязанная с первой: нет деревьев = нет дров.
А зимой там холодина страшная!
Кизяками, конечно, тоже можно топить, но... скажем так - это паллиатив.

Отредактированно shuricos (16.09.2025 17:40:42)

Возможно, имело бы смысл предоставлять возможность такого переселения демобилизуемым солдатам.

При Столыпинской реформе пытались переселять целые семьи. Это сложно - надо везти детей и стариков, свой скарб:

Совсем другое дело - доставить одного молодого мужчину (в возрасте 21 года призван, 5 лет отслужил, в 26 лет демобилизовался и поехал на Целину).
И одному преодолевать трудности, всё-таки, бывает проще.

Жену себе там из казашек (башкирок, алтаек) найдёт.

Отредактированно shuricos (16.09.2025 18:47:25)