адм написал:

#1660762
Блейк был не такой крупный. 9250 тонн. Но ведь и угля 1800 тонн.
А по габаритным размерам он вообще маломерок, чуть больше Нахимова.

Не понимаю преимуществ этого проекта. Его все равно придётся переделывать в нечто "баяноподобное", Лагань предоставил готовый проект, англичане будут накануне РЯВ заниматься этим? Или хотя бы предоставят детальный проект? Сильно сомневаюсь. Опять же, растить из "защитника торговли' "дальнего разведчика" - не быстро, не предсказуемо, и... зачем?

адм написал:

#1660762
У него была интересная особенность в конструкции - отключение передних ПМ на экономическом ходу.

Для действий в открытом океане - плюс, для боя с одноклассниками - ненужное усложнение конструкции.

адм написал:

#1660762
Если бы не ошибка с котлами, был бы отличный крейсер. Но ошибка вышла из за желания втиснуть мощные котлы в небольшой корпус.

Отличный "защитник торговли", Вы хотите сказать? Но нам то нужен крейсер, способный уйти от Асам, и справиться с любыми другими японскими крейсерами.
Возможно, в 8500-9000 тонн можно получить Баян, гораздо лучше оригинального, но и стоить он будет существенно дороже, нет?

Реальный "Баян" но только с 6" ГБП если гарвей и 120-127-мм если КС  уже достаточен . если еще котлы Нормана , Ярроу, или Шульца-Торникрофа и условно 15 МВТ на валах ( хм ЭУ "богатырь+" с 18 ПК в 3 КО вместо 16 ) , и уменьшить количество 75-мм и добавить в щиовой установке 4 6" на палубу как в 1916г  . И будет счастье . От "асамоидов" и германских 21-см БРКР кроме последней тройки удерет, от "Кента" отобьется . А с 5кт собачками  вполне может один на двух подратся, а один на один или 2 на три  затопчет .

Герхард фон Цвишен написал:

#1660779
Его проект составлялся под наше ТТЗ. Будет в ТТЗ 9", значит, и проект будет с 9".

Тогда придется ширину нового Баяна увеличивать, под более крупные орудия. А вслед за этим и всё остальное поползет.

Герхард фон Цвишен написал:

#1660779
Таким, ЕМНИП, страдал только Новик

И Варяг

Герхард фон Цвишен написал:

#1660779
Ьаяноиды вступят в казну перед самой войной, им не успеют в мирное время КМУ убить.

При закладке никто не знает когда начнется война.

Отредактированно адм (24.09.2025 13:23:03)

komo78 написал:

#1660778
Реальный "Баян" но только с 6" ГБП если гарвей и 120-127-мм если КС  уже достаточен . если еще котлы Нормана , Ярроу, или Шульца-Торникрофа и условно 15 МВТ на валах ( хм ЭУ "богатырь+" с 18 ПК в 3 КО вместо 16 ) , и уменьшить количество 75-мм и добавить в щиовой установке 4 6" на палубу как в 1916г

Примерно так я себе это и представляю.
2х1 - 9"/45 в башнях, 8-10 6"/45 в казематах, 12 - 75/50мм и 12 47/43мм палубных, ГБП 175мм Крупп, 18 ПК Нормана-Сигоди, 2 ПМТР в 17500 л.с. Водоизмещение получится 7800-7950 тонн, скорость 21+ максимальная и 20 узлов на 6-часовых испытаниях...

komo78 написал:

#1660778
И будет счастье . От "асамоидов" и германских 21-см БРКР кроме последней тройки удерет, от "Кента" отобьется . А с 5кт собачками  вполне может один на двух подратся, а один на один или 2 на три  затопчет .

Он 1899 г закладки, т.ч. именно против японцев. От Асамоидов уйти, остальных - отп... э-э-э... побить!

Герхард фон Цвишен написал:

#1660796
Примерно так я себе это и представляю.
2х1 - 9"/45 в башнях, 8-10 6"/45 в казематах, 12 - 75/50мм и 12 47/43мм палубных, ГБП 175мм Крупп, 18 ПК Нормана-Сигоди, 2 ПМТР в 17500 л.с. Водоизмещение получится 7800-7950 тонн, скорость 21+ максимальная и 20 узлов на 6-часовых испытаниях...

Поясной Д’Антркасто Лаганя?

Примерно так я себе это и представляю.
2х1 - 9"/45 в башнях, 8-10 6"/45 в казематах, 12 - 75/50мм и 12 47/43мм палубных, ГБП 175мм Крупп, 18 ПК Нормана-Сигоди, 2 ПМТР в 17500 л.с. Водоизмещение получится 7800-7950 тонн, скорость 21+ максимальная и 20 узлов на 6-часовых испытаниях...

«Все уже украдено до нас.» (с) -  «Принц Генрих» - 9 (!) кт, 100-мм цитадель и скорость 20 узлов. Ваш проект будет ближе к «Роону» с его 9,5 кт.

Герхард фон Цвишен написал:

#1660801
Мысль интересная, но...
По планам МГШ на ДВ должны быть 8 ЭБР, 4 БрКр, 8 БпКр. Сосредоточить успеют 8 ЭБР, 3 БрКр и 6 БпКр. 27 января 1904 г это количество уменьшится. Далее, см.

Если Ваш МГШ считает что 8+4 достаточно против 6+6, то отсутствие одного блейка не столь сильная причина для создания ВОКа, поскольку по эбрам всё хорошо, отчего осенью 1903 прочие 3 блейка останутся в ПА.
У Вас эбры после №12 планируются к постройке? Это ведь накладывается на ремонт старичков, а в частности, Нахимов и ПА вполне могут оказаться на ДВ, что опять добавляет боевых коэффициентов 1 ТОЭ.

Герхард фон Цвишен написал:

#1660796
Примерно так я себе это и представляю.
2х1 - 9"/45 в башнях, 8-10 6"/45 в казематах, 12 - 75/50мм и 12 47/43мм палубных, ГБП 175мм Крупп, 18 ПК Нормана-Сигоди, 2 ПМТР в 17500 л.с. Водоизмещение получится 7800-7950 тонн, скорость 21+ максимальная и 20 узлов на 6-часовых испытаниях...

Сколько нормальный и полный запас угля?

Аскольд написал:

#1660812
Если Ваш МГШ считает что 8+4 достаточно против 6+6, то отсутствие одного блейка не столь сильная причина для создания ВОКа, поскольку по эбрам всё хорошо, отчего осенью 1903 прочие 3 блейка останутся в ПА.

А ВлВ останется на попечении береговых батарей и номерных миноносок...

Аскольд написал:

#1660812
У Вас эбры после №12 планируются к постройке?

Вы имеете ввиду, после Цесаревича? Разумеется, в 1899 г будут заложены сразу 4 ЭБР типа "Ретвизан", во исполнение программы 1898г. Готовность ожидается к зиме 1903/1904 г, ещё два таких же ЭБР будут заложены в 1901 г, с готовностью к началу 1906 г.

Аскольд написал:

#1660812
частности, Нахимов и ПА вполне могут оказаться на ДВ, что опять добавляет боевых коэффициентов 1 ТОЭ.

Нахимов погибнет на банке Скрыплева в мае 1897 г. Наварин, Гангут, Николай 1, ДД, ВМ и ПА уйдут из Артура на Балтику летом 1902 г. С ремонтом вряд ли поспеют к зиме 1903/04 гг.
В принципе, Адмирал Корнилов мог бы успеть, но толку от него?

Герхард фон Цвишен написал:

#1660819
А ВлВ останется на попечении береговых батарей и номерных миноносок...

Планировались еще канонерки. Кстати, не хотите "Сивуча" с "Манджуром" туда отправить?

Герхард фон Цвишен написал:

#1660819
Вы имеете ввиду, после Цесаревича? Разумеется, в 1899 г будут заложены сразу 4 ЭБР типа "Ретвизан", во исполнение программы 1898г. Готовность ожидается к зиме 1903/1904 г, ещё два таких же ЭБР будут заложены в 1901 г, с готовностью к началу 1906 г.

После №12 "Орёл". Четыре альтПолтавы и четыре протоРетвизана имеют больший боевой коэффициент чем семь эбров 1 ТОЭ реала. А тот же "Баян" считался сопоставимым с "Громобоем" и на уроне пересветов. Т.е. три блейка равно трем пересветам по коэффициентам. Итого 11 какбыэбров. Распылять такие силы смысла никакого нет.

Герхард фон Цвишен написал:

#1660819
Наварин, Гангут, Николай 1, ДД, ВМ и ПА уйдут из Артура на Балтику летом 1902 г. С ремонтом вряд ли поспеют к зиме 1903/04 гг.
В принципе, Адмирал Корнилов мог бы успеть, но толку от него?

"Александр 2" и "Бородино"? Хотя при озвученных планах, ремонт старичков, эбров и бркр, и их задействование в УАО (в связи с программой 1898) будет без изменений.
"Корнилов" для охраны Владика, например. Или для Чемульпо.)

Герхард фон Цвишен написал:

#1660796
Примерно так я себе это и представляю.
2х1 - 9"/45 в башнях

И сколько будет весить эта 9"/45?

У англичан на Блейках и Эдгарах стояли облегченные 9,2"/34.
И то на двух последних эдгарах носовую 9,2" заменили на пару 6".

адм написал:

#1660831
И сколько будет весить эта 9"/45?

Вес ствола 19,8 тонн, против 12тонн 8"/45 и 27 тонн 10"/45 Победы.
Вес снаряда - 10 пудов, нач.скор - 798 м/с.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (24.09.2025 19:28:10)

Герхард фон Цвишен написал:

#1660834
адм написал:
#1660831
И сколько будет весить эта 9"/45?

Вес ствола 19,8 тонн

У облегченной 9,2"/34 ствол с затвором весил 22 тонн.
Вес снаряда - 172 кг, нач.скор - 640 м/с.

Получается 9/45 - сверхоблегченная?

Отредактированно адм (24.09.2025 21:32:46)