Сейчас на борту: 
Elektrik,
Prinz Eugen,
serezha,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 14

#176 07.01.2010 12:30:29

Амрод
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #166178
Оценки тем не менее сделать можно было. Ведь рост дистанций боя был очевиден.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #166178
Похоже, что в тот период еще не ожидали столь большого роста дистанций. Видимо думали, что рост дистанций скомпенсируется большей настильностью пушек.

Вы сами себе ответили.
Что касается собственно дистанций, то корректнее говорить не об увеличении дистанций как таковых, а о расширении и сдвиге диапазона вероятных дистанций. Т.е. возможность стрелять на 100 каб не исключает вероятности боя и на 30 каб. Особенно в условиях Балтики, где часто бывает ограниченная видимость.

Что же до палуб, то даже если принять вашу аргументацию, палубы следовало бы оставить на уровне предыдущих проектов ЭБРов, но ни в коем случае не снижать.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #166178
Потому что крыши казематов защищают именнно казематы и не простираются над всей цитаделью.

По длине - на бОльшую её часть, по ширине - на всю. Т.е. вполне себе палуба, хотя и не полной протяжённости.

Отредактированно Амрод (07.01.2010 12:31:25)

#177 07.01.2010 17:06:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #166267
Что же до палуб, то даже если принять вашу аргументацию, палубы следовало бы оставить на уровне предыдущих проектов ЭБРов, но ни в коем случае не снижать.

Палубу можно компенсировать утолщением верхнего БП, только к 30-40 годам защита молниеносно устареет(защита сверху).
На счёт 2-х орудийных башен в средней части, то смысл - поставить их в шахм. порядке укоротив при этом цитадель, а углы не сильно страдают. Низкая скоростр. башен пмк компенс. лучшими углами обстрела. Калибр 120(119мм?) маловат может, лучше 127мм?


С ув. Вячеслав

#178 07.01.2010 17:14:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

...Хотя при снятии палубы каземата утолщаем нижнюю БП. И вообще я за тонкий(сравнительно) ГБП и толстенный скос и толстый верхн. пояс.


С ув. Вячеслав

#179 07.01.2010 17:47:02

AVV
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Вечер добрый!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #166336
Калибр 120(119мм?) маловат может, лучше 127мм?

Как уже отмечал выше, маловероятно для России того времени... Скорее, останутся на старом 120-мм., или "пойдут своим путем" - на 130 мм...

#180 07.01.2010 18:35:38

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Ну что же.... Осмелюсь предложить свой проект. Серия из четырех линкоров типа "Кронштадт".
Размеры и масса:
Длина - 185м. Ширина - 29,5м. Осадка - 8м. Водоизмещение - 25000т. Гладкопалубный. Нос имеет наклон вперед. В центре корпуса спардек для защиты от волн и более удачного расположения вспомогательного оборудования.
Вооружение:
Главный калибр 4-3-305мм/52к АУ. Трехорудийные башни располагаются линейно возвышенно. Две на носу. Две на корме. Как на на линкорах типа "Мичиган" или "Нью-Мексико". Средний калибр 8-2-120мм/50к АУ. Расположение восьми вновь разработанных двухорудийных башенных АУ как и на линкорах типа "Бородино" в центре корпуса. Зенитный калибр - 8-1х75мм/50к. Палубные зенитные установки располагаются равномерно по длине корпуса. МЗА - 10-7,62мм пулеметов. Минно-торпедное вооружение - 4-457мм ТА. 45 мин заграждения.
Система управления огнем:
Система централизованного управления огнем ГК Гейслера, дающий прибор прицела, линии электрической и синхронной передачи, дающие и принимающие приборы прицела и целика, два КДП с горизонтально-базовыми дальномерами с 6м базой, задающий прибор прицела - автомат выработки сглаженной дистанции, приборы определяющие собственную скорость и курс, скорость и курс цели, скорость и направление ветра, деривацию, тип артвыстрела и т.п. Для управления огнем СК два КДП с горизонтально-базовыми дальномерами с 3м базой. Раздельные директоры для ГК и СК.
Броневая защита:
ГБП - 305-125мм. ПТП - 50мм. ВБП - 203-102мм. Палуба - 90-120мм. АУ ГК - 280мм. Барбеты АУ ГК - 254мм. АУ СК - 120мм. Барбеты АУ СК - 120мм. Боевая рубка - 305мм.
Ходовые качества:
Четырехвальная паротурбинная установка в 45000л.с. Максимальная скорость 23уз.  Запас нефти позволяет пройти 3000миль на 18уз.
Вот такие вот дредноуты. Они бы были куда лучше весьма сырых "Сев".

Отредактированно CVG (07.01.2010 18:48:38)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#181 07.01.2010 18:47:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #166336
Низкая скоростр. башен пмк компенс. лучшими углами обстрела.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #166337
И вообще я за тонкий(сравнительно) ГБП и толстенный скос и толстый верхн. пояс.

А вообще - предлагая все это - Вы за русских, или против? :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#182 07.01.2010 18:48:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25032




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #166368
Средний калибр 8-2-120мм/50к АУ. Расположение шести вновь разработанных двухорудийных башенных АУ как и на линкорах типа "Бородино" в центре корпуса.

Как я понимаю 8 спаренных установок?
А почему в 6 башняш?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #166368
Зенитный калибр - 8-1х75мм/50к. Палубные зенитные установки располагаются равномерно по длине корпуса. МЗА - 10-7,62мм пулеметов.

Проект 1907года...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #166368
Броневая защита:
ГБП - 305-125мм. ПТП - 50мм. ВБП - 203-102мм. Палуба - 90-120мм. АУ ГК - 280мм. Барбеты АУ ГК - 254мм. АУ СК - 120мм. Барбеты АУ СК - 120мм. Боевая рубка - 305мм.

25000 вам не хватит...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#183 07.01.2010 18:57:03

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #166371
А почему в 6 башняш?

Я уже поправился. В восьми.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #166371
Проект 1907года...

Ну да. Эти пушки тогда уже были.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #166371
25000 вам не хватит...

Я думаю что хватит вполне. У "Мичиганов" вроде тож 305мм ГБП был. При куда меньшем водоизмещении. Ну или 280мм ГБП сделать. Тогда хватит.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#184 07.01.2010 18:58:28

Vova7
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #166371
25000 вам не хватит..

ну хватит 26000...
все это уже давно  в МЦМ-7 просчитано....там по такой схеме все русские ЛК и ЛКр...

#185 07.01.2010 18:58:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

2CVG
А ничего так, этакий подросший VIRIBUS UNITIS. Один из сильнейших в мире кораблей что на 7й, что на 14й год, цена скорее всего астрономическая.
Палуба для начала века толстовата и столь мощное зенитное вооружение на линкоре 7го года закладки явное послезнание:))

Отредактированно Заинька (07.01.2010 19:00:15)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#186 07.01.2010 19:05:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #166371
25000 вам не хватит...

А может он с двумя, а не 3 палубами:)))))))))))))))))))))))

CVG написал:

Оригинальное сообщение #166374
Эти пушки тогда уже были

Интересная АИ :-P


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#187 07.01.2010 19:07:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Свой что-ли предложить..................


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#188 07.01.2010 19:09:31

Vova7
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

ах да, 2 CVG еще неплохо было бы назвать высоту главного пояса, а то если будет 5 метровый забор как на Севах, то конечно никаких 25-26кт не хватит..

#189 07.01.2010 19:18:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #166383
А может он с двумя, а не 3 палубами:)))))))))))))))))))))))

Именно с двумя. Как линкоры типа "Полтава". Только с чуть возвышенным и наклоненным носом. Как у "Орла".

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #166386
ах да, 2 CVG еще неплохо было бы назвать высоту главного пояса, а то если будет 5 метровый забор как на Севах, то конечно никаких 25-26кт не хватит..

Ну высота где-нибудь 2-2,5м. Там подогнали бы точно. Под 25000т.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#190 07.01.2010 19:30:19

Рид
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Хотел было предложить купить у законодателей Инфлексибла (другого построить по лицензии) и Нептуна (второго опять-таки построить самим). Нормально было бы. Ну, с доработками, там ПМК 120 мм вместо 102, водоизмещение поднять на 1500...2000 тонн, предпосылки к тому есть.
Потом посмотрел в источники. Нептун был заложен 19.01.1909. Скоро 101 год отмечать будем. Так что ближе к жизни, если хотим проект на 1907 год рисовать...   А то даже законодатели нам ничего лучше С.-Винсента не предложат.

#191 07.01.2010 19:41:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #166389
Как линкоры типа "Полтава".

Пардон, у ПОЛТАВЫ  их три *shock ogo* Две у ПАНТЕЛЕЙМОНА ПОТЁМКИНА


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#192 07.01.2010 19:44:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Этак 140 метров длиною, 26 шириною, борт с сильным завалом, длинный полубак, 7.5м осадка.
Водоизмещение нормальное 16кТ.
Вооружение 4*2*10/50, 8*1*4.7"/50. Башня в носу, башня между КО, башня в конце полубака, башня на ВП. По 4 120мм в углах настроек.
Две четырёхцилиндровых паровых машины тройного расширения, котлы Бельвиля. Мощность в районе 15000 л.с., скорость в районе 19 узлов.
Броня: главный пояс 10"" в районе МКО, далее 9", высота 3.5 метра половина под водой, вне цитадели 3", выше в пределах цитадели 3" пояс высотой ещё метра два. Нижняя бронепалуба 2.5", верхняя 1". Барбеты 9", лбы башен и рубка 10".
Прошу не воспринимать всерьёз (см. аватарку)

Отредактированно Заинька (07.01.2010 19:45:46)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#193 07.01.2010 20:00:40

Vova7
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #166398
Этак 140 метров длиною, 26 шириною, борт с сильным завалом, длинный полубак, 7.5м осадка.
Водоизмещение нормальное 16кТ.

так это полноценный линкор или этакий ББО-переросток?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #166389
Ну высота где-нибудь 2-2,5м. Там подогнали бы точно. Под 25000т.

так вроде вы же проектировщик ;)

Рид написал:

Оригинальное сообщение #166393
А то даже законодатели нам ничего лучше С.-Винсента не предложат.

такое вроде в реале предлагались... надо поискать..

#194 07.01.2010 20:04:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #166401
это полноценный линкор или этакий ББО

Как хотите:) Высота борта и экономичные машины делают его вполне морским. Но он маленький.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#195 07.01.2010 20:13:34

AVV
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #166398
Прошу не воспринимать всерьёз

Хм-м... Какой то "Супер-Адмирал Сенявин" получается... :)

#196 07.01.2010 20:17:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

2AVV

Спойлер :

Отредактированно Заинька (07.01.2010 20:51:11)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#197 07.01.2010 20:21:23

AVV
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

2 Заинька
Скорее, гросс-адмирал (с оглядкой на "Зигфриды")...  :)

#198 07.01.2010 21:37:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Увеличенный до 25 Кт австрияка, смотриться очень даже ничего, впрочем, Императрица увеличенная на пару Кт, с полубаком и более мощными машинами, то же смотрелась бы весьма неплохо.


Брони и артиллерии много не бывает

#199 07.01.2010 22:11:09

Vova7
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #166441
впрочем, Императрица увеличенная на пару Кт, с полубаком и более мощными машинами, то же смотрелась бы весьма неплохо.

и вновь настоятельно рекомендую курить справочники РИФ из МЦМ-7.. если хотите могу выслать

#200 07.01.2010 22:16:37

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2060




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #166453
если хотите могу выслать

Вы можете выложить "дозу" на один из файлообменников?

Отредактированно Mihael (07.01.2010 22:16:59)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 14


Board footer