Сейчас на борту: 
anton
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 11.01.2026 17:19:27

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1842




Вебсайт

Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

5

Всех приветствую и поздравляю с Новым Годом!  Недавно "препарировал" книгу Ларса Хеллвинкеля  "Гитлеровские ворота в Атлантику. Немецкие военно-морские базы во Франции в 1940-45гг.", решил сделать небольшой экстракт-рецензию, а сам сабж можно и обсудить. Книга является по сути сильно переработанной и дополненной диссертацией 2006 года, которую соискатель-автор защитил в университетах Киля и Бретани (Брест). Первоначально диссер  описывал только историю создания и функционирования базы в Бресте, где Хеллвинкель изучал французский язык и собирал материалы.  Но тема вызвала большой интерес и в 2010 году автор написал уже расширенную, полноценную книгу, где описывались Лориан, Сен-Назер, Ла-Рошель, Бордо и Ла-Паллис. Книга вышла в Германии в 2012 году и сразу привлекла внимание известного издательства "Seaforth", в котором и вышла в переводе Джеффри Брукса, в 2014 году. Именно это издание и будем "препарировать". Эта книга, насколько мне известно, единственное, что вышло из под пера Ларса Хеллвинкеля, который в настоящее время работает преподавателем истории в гимназии "Афиниум" в городе Штаде (ранее он был сотрудником морского музея в Киле). Да, по теме есть книга "лодочного гуру" Джека Моллмана-Шоуэлла, но там в основном подлодки и бункеры, поэтому я выбрал академического немца, дающего полную картину. Сама тема меня давно интересовала именно в аспекте распределения ресурсов: ещё вчера немцы уютно сидели в своей "однушке-студии" в Немецкой бухте, а потом внезапно хоп - и надо содержать огромное "поместье" от Бордо до Нордкапа. Поэтому, акцент будет сделан именно на этом аспекте и собственно Бресте до операции "Церберус", историю бункеров и "отличных самоуправляющихся лагерей военнопленных" конца войны я пока опущу, да и объём не позволит. К сожалению, пока не разобрался, как на форум вставлять картинки и схемы. Итак, тезисно, с небольшими ремарками и выводами в конце.

Спойлер :

Отредактированно Dianov (11.01.2026 19:29:26)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2 11.01.2026 19:33:24

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1510




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

На " хостингах картинок " , в частности на  том же   IImage после загрузки фото  откр . окно "дополнительные ссылки"  нажимаете  . ниже  ВВ -код   выбирайте  либо полноразмерного со ссылкой  , либо миниатюры со ссылкой   копируете выбранный код и на форум.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#3 11.01.2026 19:37:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25321




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

Dianov написал:

#1665992
-  22 марта 1941 линкоры прибыли в Брест и началась вся та же история, даже не буду перечислять. 4 апреля "Гнейзенау" ловит торпеду, ОКМ это объявляет "случайностью"

Это и была случайность на самом-то деле.

Dianov написал:

#1665992
Попадание пришлось в надстройку, пострадали радиосвязь, навигация и СУАО.

Ни разу не в надстройку...
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/01/f308de746338efbecc5a070e0aef7590.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 11.01.2026 20:20:27

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1842




Вебсайт

Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

Prinz Eugen написал:

#1665998
Это и была случайность на самом-то деле.

Ок

Prinz Eugen написал:

#1665998
Ни разу не в надстройку...

В коммандо-централе взрыв прошёл? destroying the radio amplifier and compass rooms, the gunnery switching centre and the bridge. (с) я вот чувствовал, что здесь что-то не так, но знал, что ты поправишь.)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#5 11.01.2026 20:40:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25321




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

Dianov написал:

#1666002
В коммандо-централе взрыв прошёл?

Под ним: в артиллерийском посту, попутно пробив смежные переборки вплоть до наружной обшивки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 11.01.2026 21:28:51

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1842




Вебсайт

Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

https://s4.iimage.su/s/11/th_gMuRg0ixwT0tr5eCJcuDaDNEMFEqdLLvlwVTOzoV.png
Кстати, удивило вот это фото, атрибутированное как "Хиппер",  аэроразведки англичан января 1941, IWM. Прямо как-то слишком близко.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#7 11.01.2026 22:35:28

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5936




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

Dianov написал:

#1666005
Прямо как-то слишком близко.

Истребитель мог внезапно появиться на малой высоте и достаточно близко пролететь
"... Снимок получен во время разведывательного полета истребителя Supermarine Spitfire PR Mark IG из 1-го отряда фоторазведки, вылетевшего из Сент-Эвала, Корнуолл..."

Кстати вот здесь можно посмотреть с более высоким разрешением...
https://picryl.com/media/lot-2275-64-26 … ?zoom=true

Отредактированно Mitry (11.01.2026 22:46:32)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#8 12.01.2026 07:55:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25321




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

Dianov написал:

#1666005
Кстати, удивило вот это фото, атрибутированное как "Хиппер",  аэроразведки англичан января 1941, IWM.

"Хиппер" и есть, во время первого визита в Брест.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 12.01.2026 10:33:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4593




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

Prinz Eugen написал:

#1665998
Это и была случайность на самом-то деле.

Если у тебя по кораблям совершают за 2000 самолетовылетов ,то когда случится такая "случайность"-вопрос времени


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#10 12.01.2026 11:15:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6240




Вебсайт

Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

1

Вся эта мега-система базирования от Бискаев до Нордкапа + береговая оборона с тучей батарей, мне кажется, есть один из факторов победы антигитлеровской коалиции. Не самый важный, конечно, но тем не менее. Сколько они потратили сил, средств и человеческого ресурса на это! А если бы не усирались там, нарастили где-нибудь в другом месте, от чего нам было бы хуже.

#11 12.01.2026 11:37:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25321




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

krysa написал:

#1666035
Если у тебя по кораблям совершают за 2000 самолетовылетов ,то когда случится такая "случайность"-вопрос времени

Это было в самом начале эпопеи.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 12.01.2026 13:22:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4593




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

Prinz Eugen написал:

#1666045
Это было в самом начале эпопеи.

Да это я в курсе.Ну кубики выпали так,не выпали б в начале-выпали бы потом.При таком количестве попыток-выпали бы


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#13 12.01.2026 13:40:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25321




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

krysa написал:

#1666051
Да это я в курсе.Ну кубики выпали так,не выпали б в начале-выпали бы потом.При таком количестве попыток-выпали бы

Не спорю: теория вероятностей - штука вредная...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 13.01.2026 20:51:09

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1510




Re: Технические и оперативные проблемы базирования Кригсмарине в Бретани и Бискайском заливе, в 1940-45гг.

Критерий эффективности применения .  в частности подводных сил в том числе  с баз с прямым выходом на коммуникации  ( позже получ. наз. "Glückliche Zeit")  думаю в планировании
герм. руководством имело место. Итальянцы тоже пытались действовать в том же ключе . IMHO.
Вообще узреть бы статистические выкладки  , по битве за А  в разные периоды с разных мест дислокации отдельно...  рыться лень . мож есть у кого.

Отредактированно mihapm (13.01.2026 20:51:52)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

Страниц: 1


Board footer