Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Всем привет!
Предлагаю совместными усилиями набросать ТОП-10 французских адмиралов эпохи паруса.
Критериев отбора немного: 1. свои победы одерживал уже в адмиральском (или эквивалентном) звании; 2. успешных корсаров/каперов временно в рейтинг не включаем, но можно оставить "на потом".
Места внутри ТОП-10, т.е. с 1 по 10 пока предлагаю не распределять, и оставить "на потом".
Я в курсе, что по персоналиям есть отдельная ветка, но в обсуждении (если оно начнётся) скорее всего, будут обсуждать ход сражений и флотоводческие решения, чем биографические детали.
Мой ТОП-10:
Авраам Дюкен (также Абраам, Абрахам), маркиз дю Буше (1610-1688)
Анн Иларион граф де Турвиль (1642-1701)
Франсуа Луи Русселе, маркиз де Шаторено (1637-1716)
Граф Жан д’Эстре (1624-1707)
Клод-Элизе де Кур де Ла Брюйер (1666-1752)
Ролан Баррэн, маркиз де ла Галиссоньер (1693-1756)
Франсуа Жосеф Поль де Грасс (1722-1788)
Жан-Батист Шарль-Анри Эктор, граф д’Эстен (1729-1794)
Люк Урбен дю Буэкси, граф де Гишен (1712-1790)
Граф Луи Антуан де Бугенвиль (1729-1811)

Бугенвиль ЕМНИП в сражениях главкомом не был, только младшим флагманом.
Мале-Брезе.
Архиепископ Сурди
Дюкасс
Д'Орвилье
Сюффрен
Этандьюэр?
Дюперре (за ним Гран-Порт, Кадис в 1823 и экспедиция к Алжиру)
Де Пуанти
Дюге-Трюэн (последние два за захват Картахены и Рио же Жанейро)
Отредактированно Олег (16.01.2026 00:29:14)

По критериям чистых побед в генеральных сражениях проходят
Сурди, Мале-Брезе, Вивон, Дюкен, Турвиль, де Грасс и Дюперре
Отредактированно Олег (16.01.2026 00:29:53)

Можно добавить Альбена Руссена за на реке Тежу 11 июля 1831 года.



Очень трудно сравнивать адмиралов и флагманов разных эпох.
В войнах 1689-97 и 1701-13 французский флот, как правило, превосходил английский м голландский, в ВМФ Франции были целые эскадры трофейных ЛК и ФР, одиночных боях верх одерживали почти всегда французы. К 1720 г. этот флот исчез; в дальнейшем фр. флот был не большой, годный только на крейсерские операции, качество моряков резко упало.
Турвилль - великий адмирал, автор самой значительной франц. победы на море.
Дюкен - победитель самого Рюйтера.
Сюффрен - великий новатор.
Шаторено, Дюгэ-Труэн, Жан Бар, Форбэн, Кетлогон, неизменно громившие противников.
Де Кур, Ла Галиссоньер, Орвилье, Гишен, де Грасс (его чествуют и в США) - выдающиеся тактики.
Ну и достаточно ознакомиться с названиями французских кораблей ВМФ.

Олег написал:
#1666324
Бугенвиль ЕМНИП в сражениях главкомом не был, только младшим флагманом
Да, в сражениях командовал хоть и немаленьким, но тактическими подразделениям в составе эскадры под общим командованием другого адмирала. Ок, выведем его за скобки.
Олег написал:
#1666324
Мале-Брезе
Жан Арман де Майе-Брезе (1619-1646), герцог де Фронсак, маркиз де Брезе. Согласен, однозначно в ТОП-10, бил испанцев, в т.ч. Сражение у Картахены 3.09.1643 г.
Олег написал:
#1666324
Архиепископ Сурди
Анри д’Эскубло де Сурди. За ним битва при Гетарии 22.08.1638 г., плюс умел брать приморские крепости, бил испанцев, однозначно в ТОП-10
Олег написал:
#1666324
Дюкасс
Жан-Батист Дюкасс (1646-1715). В активе Бой у Санта-Марты или Бой в августе 1702 года, побил английского адмирала Бенбоу, мне кажется, что это даже значимей Рейда на Картахену весной 1697 г., однозначно в ТОП-10.
Буйный написал:
#1666281
Де Пуанти
Жан-Берна́р Луи де Сен-Жан, барон де Пуанти́с (1645-1707), в активе Рейд на Картахену весной 1697 года, а вот Осаду Гибралтара в 1704 провалил. В принципе, достоин в ТОП-10.
Олег написал:
#1666324
Д'Орвилье
Луи Гиллуэ, граф д’Орвилье (1710-1792), в активе боевая ничья (и моральная победа) с англичанами в Бою у острова Уэссан 27.07.1778 г., что для французского адмирала 18 века очень круто. В принципе, достоин в ТОП-10.
Олег написал:
#1666324
Этандьюэр?
О нём ничего не знаю и ничего не нашёл - просветите!
Олег написал:
#1666324
Дюперре (за ним Гран-Порт, Кадис в 1823 и экспедиция к Алжиру)
Ги Викто́р Дюперре́ (1775-1846). Свою главную морскую победу одержал не в адмиральском звании, но учитывая, что за неё адмиральское звание он получил, учитывая несчастную наполеонику французов на море и далее по совокупности заслуг, в принципе, достоин в ТОП-10.
Олег написал:
#1666324
Дюге-Трюэн
Рене Дюге-Труэн (1673-1736). В активе захват Рио-де-Жанейро в 1711 г. Прославился, в основном как корсар, эквивалент контр-адмирала получил только в 1715, скорее по совокупности заслуг, в принципе,можно включить в ТОП-10.
Олег написал:
#1666324
Сюффрен
Пьер-Андре́ де Сюффре́н де Сен-Тропез (1729-1788). Ок, не знаю, почему не включил сразу, однозначно в ТОП-10.

Олег написал:
#1666325
Вивон
О нём ничего не знаю и ничего не нашёл - просветите!

pavel123 написал:
#1666329
Альбена Руссена за на реке Тежу 11 июля 1831
Альбен Руссен (1781-1854). В активе Бой на Тежу 11 июля 1831 года между французским флотом и фортами, защищающими устье Тежу и проход в португальскую столицу Лиссабон. Больше похоже на сугубо внешнеполитическую акцию в стиле позднейшей дипломатии канонерок, но учитывая, что в трофеи взял корабли и суда, а поставленную задачу успешно выполнил, то, в принципе, можно включить в ТОП-10.

Эд написал:
#1666332
Форбэн
Клод Форбен (1656-1733). Действовал в Адриатике против австрийцев и венецианцев, что-то сделал с Триестом. Для внесения в ТОП-10 мне не хватает фактологии об успешных действиях в адмиральском звании.
Эд написал:
#1666332
Кетлогон
Ален Эммануэль де Коэтло (1646- 1730) В активе Сражение у мыса Рока 22.05.1703 - побил голландцев, в принципе, можно включить в ТОП-10.
В Сражении при Ма́лаге (1704) общее руководство и ничейный результат числят за Луи-Александром де Бурбоном, графом Тулузским (1678-1737) - можно включать в ТОП-10?
Эд написал:
#1666332
Де Кур, Ла Галиссоньер
Я их в ТОП-10 уже добавил. Оба прославились одним сражением и в ооочень зрелом возрасте.
Ла Брюер де Кур - вот по нему не нашёл нормальных биографической справки и примерного послужного списка - не поможете?
Кстати, по итогам сражения при Тулоне 1744 года много спорного: с одной стороны, Де Кур, спасший испанцев, был снят с должности за "нерешительное сражение", а Наварро был провозглашен победителем и получил титул маркиза, но с другой стороны пишут, что тактическая ничья, но стратегическая победа испано-французских сил. Где правда?
Да, если можно, подскажите, на сколько обосновано включение в ТОП-10 графа Жана д’Эстре (1624-1707)? Отзывы современников, в т.ч. адмиралов о нём довольно посредственные...
Отредактированно Буйный (16.01.2026 11:12:23)

Эд написал:
#1666332
К 1720 г. этот флот исчез; в дальнейшем фр. флот был не большой, годный только на крейсерские операции, качество моряков резко упало.
Но ведь и после были вполне приличные (хоть и нестабильные в успехах) Франсуа Жосеф Поль де Грасс (1722-1788), Жан-Батист Шарль-Анри Эктор, граф д’Эстен (1729-1794), Люк Урбен дю Буэкси, граф де Гишен (1712-1790).


Буйный написал:
#1666343
Форбен
В 1706 г. разгромил конвой, захватил 2 70-пуш. ЛК. В 1708 г. прорвал блокаду с десантом в Шотландию, но опоздал, восстание там уже подавили (после аншлюса Шотландии в 1707 г.).
Буйный написал:
#1666343
графом Тулузским (1678-1737) - можно включать в ТОП-10?
Малага 1704 едва не закончилась катастрофой для союзников, БК закончился у 25 англ. ЛК из 41, уже к концу сражения многие корабли стреляли холостыми; кстати, при голосовании, за новое сражение высказался на фр. совете только Пуанти. Фактически, флотом в этом сражении командовал Маршал Виктор-Мари д'Эстре (сын).
Буйный написал:
#1666343
Где правда?
Союзники были гораздо слабее и уклонялись от сражения. По ряду причин, они избежали разгрома, потеряв 1 ЛК. По итогам, министр разделил тулонскую эскадру на несколько отрядов для атаки на конвои пр-ка, а спасшиеся испанские ЛК сгнили в портах.
Буйный написал:
#1666343
включение в ТОП-10 графа Жана д’Эстре (1624-1707)? Отзывы современников,
Абсолютно бездарный сухопутный генерал, очень упрямый со скверным характером.
Буйный написал:
#1666345
вполне приличные
Но они неизменно уклонялись от решительного боя.
Король ожидал Галиссоньера в Версале для вручения ему маршальского жезла, но тот умер (от водянки), не доехав до Парижа.

Вивон https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Vic … of_Vivonne
За ним числится битва при Палермо.
Этандьюэр
https://en.wikipedia.org/wiki/Henri-Fra … du%C3%A8re
Во второй битве у мыса Фенистерре пожертвовал эскортом, что бы спасти конвой.
Отредактированно Олег (16.01.2026 14:23:20)

Можно ещё Шарля Бодена добавить, за Сан-Хуан-де-Улуа и Веракрус в 1838-м.

Буйный написал:
#1666340
Олег написал:
#1666325
Вивон
О нём ничего не знаю и ничего не нашёл - просветите!
В "Анжелике" не про него написано?

STEFAN написал:
#1666362
В "Анжелике" не про него написано?
Он был братом королевской фаворитки Монтеспан. Но "Анжелику" я не читал 
Отредактированно Олег (16.01.2026 22:26:36)

Олег написал:
#1666381
Он был братом королевской фаворитки Монтеспан. Но "Анжелику" я не читал
Значит он. По книге Анжелика, с целью найти пропавшего мужа, договорилась с герцогом де Вивонном (братом её соперницы Атенаис Монтеспан), путешествовала по Средиземному морю на его флагманской галере "Реаль", ну и попутно трахалась с адмиралом. Но мужа искренне любила. 

Эд написал:
#1666348
Буйный написал:
#1666343
включение в ТОП-10 графа Жана д’Эстре (1624-1707)? Отзывы современников,
Абсолютно бездарный сухопутный генерал, очень упрямый со скверным характером.
Ок, Жана д’Эстре (1624-1707) из ТОП-10 исключаем.
Эд написал:
#1666348
Буйный написал:
#1666343
графом Тулузским (1678-1737) - можно включать в ТОП-10?
Малага 1704 едва не закончилась катастрофой для союзников, БК закончился у 25 англ. ЛК из 41, уже к концу сражения многие корабли стреляли холостыми; кстати, при голосовании, за новое сражение высказался на фр. совете только Пуанти. Фактически, флотом в этом сражении командовал Маршал Виктор-Мари д'Эстре (сын).
Ок. Виктора Мари д’Эстре (1660-1737) включаем в ТОП-10 за фактическое командование при Малаге 1704 г.

Олег написал:
#1666349
Вивон https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Vic … of_Vivonne
За ним числится битва при Палермо.
Эд написал:
#1666355
Олег написал:
#1666349
За ним числится битва при Палермо.
Фактически командовал его флаг-капитан комэск (chef d'escadre) Турвилль, он же спланировал атаку брандерами под ком. Прельи.
Луи Виктор де Рошшуар, 2-й герцог де Мортемар и герцог де Вивонн (1636-1688), с учётом того, что Сражение при Палермо 2 июня 1676 года фактически не может быть однозначно приписано его командованию, а других морских сражений за ним не числится, предлагаю его в ТОП-10 не включать, а сам Турвилль уже в ТОП-10 включён.
Отредактированно Буйный (20.01.2026 10:37:23)

Эд написал:
#1666348
Буйный написал:
#1666343
Форбен
В 1706 г. разгромил конвой, захватил 2 70-пуш. ЛК. В 1708 г. прорвал блокаду с десантом в Шотландию, но опоздал, восстание там уже подавили (после аншлюса Шотландии в 1707 г.).
Клод, граф де Форбен-Гардан (1656-1733) контр-адмиралом стал только в 1707. правда, в соавторстве с Рене Дюге-Труэном успешно провел важный бой у мыса Лизард 21 октября 1707. По совокупности заслуг, в принципе,можно включить в ТОП-10.

Олег написал:
#1666349
Этандьюэр
https://en.wikipedia.org/wiki/Henri-Fra … du%C3%A8re
Во второй битве у мыса Фенистерре пожертвовал эскортом, что бы спасти конвой
Анри-Франсуа де Эрбье, маркиз де л'Эстендюер (1682-1750). В активе Второе морское сражение у мыса Финистерре 25 октября 1747. Сверхзадача любой ценой спасти конвой была выполнена, но по такому ценнику, что ещё пара таких «спасенных конвоев» в принципе бы уничтожила французский флот. С определенной натяжкой и учитывая, что противником были англичане, можно добавить в ТОП-10.
Отредактированно Буйный (20.01.2026 11:07:10)

pavel123 написал:
#1666352
Можно ещё Шарля Бодена добавить, за Сан-Хуан-де-Улуа и Веракрус в 1838-м.
Шарль Боден (1784-1854). Вроде, в адмиралом стал только в 1839, да и больше похоже на колониальную экспедицию в духе "дипломатии канонерок". Я бы в ТОП-10 не стал вносить.

Буйный написал:
#1666568
но по такому ценнику, что ещё пара таких «спасенных конвоев» в принципе бы уничтожила французский флот.
Там вроде конвой стоил сравнимо со всем военным флотом. Торговля с Карибскими островами давала 3/4 французского бюджета.

Страниц: 1 2