Эд написал:

#1666595
Буйный написал:
#1666563
Виктора Мари д’Эстре

В 1697 г. он командовал эскадрой во время осады и взятия Барселоны.

Виктора Мари д’Эстре (1660-1737) уже включил в ТОП-10 за фактическое командование при Малаге 1704 г. В 1697 г.  во время осады и взятия Барселоны эскадра Виктора Мари д’Эстре доставила войска и осадную артиллерию, много стреляла по укреплениям, но решающий удар нанесли осадные силы с сухопутного направления.

Буйный написал:

#1666646
За Второе морское сражение у мыса Финистерре 25 октября 1747

Отвечая за сопровождение торгового конвоя в Вест-Индию Анри-Франсуа де Эрбье с восемью кораблями, был атакован 14 британскими кораблями адмирала Эдварда Хоука и выдержал более семи часов ожесточённого боя. Шесть французских линейных кораблей оказались в руках англичан. Только флагманский корабль Тоннан и Интрепид смогли уйти в Брест, но конвой был почти полностью спасён.
После битвы Хоук был награжден Орденом Бани, а вот маркиза... Считается, что потери среди моряков в сражении сильно ослабили французский флот, и это стало одной из главных причин гибели французской колониальной империи.

Показательно, что во французском ВМФ никогда не было кораблей с именем этого моряка.

Буйный написал:

#1666281
Мой ТОП-10:
Авраам Дюкен (также Абраам, Абрахам), маркиз дю Буше (1610-1688)
Анн Иларион граф де Турвиль  (1642-1701)
Франсуа Луи Русселе, маркиз де Шаторено (1637-1716)
Граф Жан д’Эстре (1624-1707)
Клод-Элизе де Кур де Ла Брюйер (1666-1752)
Ролан Баррэн, маркиз де ла Галиссоньер (1693-1756)
Франсуа Жосеф Поль де Грасс (1722-1788)
Жан-Батист Шарль-Анри Эктор, граф д’Эстен (1729-1794)
Люк Урбен дю Буэкси, граф де Гишен (1712-1790)
Граф Луи Антуан де Бугенвиль (1729-1811)

Итак, время подвести промежуточные итоги по обсуждению ТОП-10 французских адмиралов. В цитате привёл ТОП-10 в исходном виде на начало обсуждения, ниже ТОП-10 с изменениями по итогам обсуждения. Звёздочкой "*" отметил персоналии, которые добавил по итогам обсуждения. С учетом изложенного, предлагаю сформировать окончательный ТОП-10 уже с размещением внутри него по рейтинговым местам с 1 по 10.
1. Авраам Дюкен (также Абраам, Абрахам), маркиз дю Буше (1610-1688)
2. Анн Иларион граф де Турвилль  (1642-1701)
3. Франсуа Луи Русселе, маркиз де Шаторено (1637-1716)
4. Клод-Элизе де Кур де Ла Брюйер (1666-1752)
5. Ролан Баррэн, маркиз де ла Галиссоньер (1693-1756)
6. Франсуа Жосеф Поль де Грасс (1722-1788)
7. Жан-Батист Шарль-Анри Эктор, граф д’Эстен (1729-1794)
8. Люк Урбен дю Буэкси, граф де Гишен (1712-1790)
*9. Жан Арман де Майе-Брезе (1619-1646), герцог де Фронсак, маркиз де Брезе. Согласен, однозначно в ТОП-10, бил испанцев, в т.ч. Сражение у Картахены 3.09.1643 г.
*10. Анри д’Эскубло де Сурди. За ним битва при Гетарии 22.08.1638 г., плюс умел брать приморские крепости, бил испанцев, однозначно в ТОП-10
*11. Жан-Батист Дюкасс (1646-1715). В активе Бой у Санта-Марты или Бой в августе 1702 года, побил английского адмирала Бенбоу, мне кажется, что это даже значимей Рейда на Картахену весной 1697 г., однозначно в ТОП-10.
*12. Жан-Берна́р Луи де Сен-Жан, барон де Пуанти́с (1645-1707), в активе Рейд на Картахену весной 1697 года, а вот Осаду Гибралтара в 1704 провалил. В принципе, достоин в ТОП-10
*13. Луи Гиллуэ, граф д’Орвилье (1710-1792), в активе боевая ничья (и моральная победа) с англичанами в Бою у острова Уэссан 27.07.1778 г., что для французского адмирала 18 века очень круто. В принципе, достоин в ТОП-10
*14. Ги Викто́р Дюперре́ (1775-1846). Свою главную морскую победу одержал не в адмиральском звании, но учитывая, что за неё адмиральское звание он получил, учитывая несчастную наполеонику французов на море и далее по совокупности заслуг, в принципе, достоин в ТОП-10
*15. Рене Дюге-Труэн (1673-1736). В активе захват Рио-де-Жанейро в 1711 г. Прославился, в основном как корсар, эквивалент контр-адмирала получил только в 1715, скорее по совокупности заслуг, в принципе,можно включить в ТОП-10
*16. Пьер-Андре́ де Сюффре́н де Сен-Тропез (1729-1788). Ок, не знаю, почему не включил сразу, однозначно в ТОП-10
*17. Альбен Руссен (1781-1854). В активе Бой на Тежу 11 июля 1831 года между французским флотом и фортами, защищающими устье Тежу и проход в португальскую столицу Лиссабон. Больше похоже на сугубо внешнеполитическую акцию в стиле позднейшей дипломатии канонерок, но учитывая, что в трофеи взял корабли и суда, а поставленную задачу успешно выполнил, то, в принципе, можно включить в ТОП-10
*18. Ален Эммануэль де Коэтлогон (1646- 1730) В активе Сражение у мыса Рока 22.05.1703 - побил голландцев, в принципе, можно включить в ТОП-10
*19. Виктор Мари д’Эстре (1660-1737) включаем в ТОП-10 за фактическое командование при Малаге 1704 г. В 1697 г.  во время осады и взятия Барселоны эскадра Виктора Мари д’Эстре доставила войска и осадную артиллерию, много стреляла по укреплениям, но решающий удар нанесли осадные силы с сухопутного направления
*20. Клод, граф де Форбен-Гардан (1656-1733) контр-адмиралом стал только в 1707. Правда, в соавторстве с Рене Дюге-Труэном успешно провел важный бой у мыса Лизард  21 октября 1707. Также в активе сражение у мыса Бичи-Хед 13 мая 1707. По совокупности заслуг, в принципе, можно включить в ТОП-10
*21. Анри-Франсуа де Эрбье, маркиз де л'Эстендюер (1682-1750). В активе Второе морское сражение у мыса Финистерре 25 октября 1747. Сверхзадача любой ценой спасти конвой была выполнена, но с очень большими потерями. С определенной натяжкой и учитывая, что противником были англичане, можно добавить в ТОП-10

Отредактированно Буйный (22.01.2026 12:23:41)

Эд написал:

#1666719
7. Эстен - лишний, бездарный генерал

7. Жан-Батист Шарль-Анри Эктор, граф д’Эстен (1729-1794)  - я занёс ему в актив бой у острова Гренада  6 июля 1779 года, вроде, он смог потрепать англичан. Или у Гренады реально кто-то другой командовал (Сюффрен, Ламотт-Пике, де Грасс)?

Кстати, ла Мотт Пике (Toussaint-Guillaume Picquet de la Motte) (1720-1791)  - за ним числится конвойная битва 2 мая 1781, когда он отбил у Родни 22 торговых судна, может, его тоже в ТОП-10 добавить?

Эд написал:

#1666739
благодаря тому, что его сводная сестра стала фавориткой короля

Люси-Мадлен д’Эстэн?

Эд написал:

#1666762
Накануне казни он сказал палачу - Продайте мою голову англичанам, они вам хорошо заплатят.

Эту фразу помню. Он вообще был казнен в том числе за связи с низложенной королевой. Данный адмирал показан в фильме "Австрийка" (или "Австриячка") 1989 года.

Эд написал:

#1666762
Он был лично храбрый, но военно-морскими талантами не обладал.

ЕМНИП ничего особо эпичного не совершил. Ну воевал как все, ну лично храбрый. Все.

Отредактированно Titanic (22.01.2026 20:22:10)

Titanic написал:

#1666781
Он вообще был казнен в том числе за связи с низложенной королевой

Первоначально его привлекли для дачи ложных показаний в ходе процесса против королевы. Он отказался. Тогда был начат процесс против него самого. Но в переписке с королевой никакой крамолы обнаружено не было. Тогда было состряпано "дело о заговоре" - благотворительная организация из 62 чел. была облыжно обвинена в заговоре. Так им хотелось осудить Эстена, что их всех (невиновных) отправили на смерть.   

Олег написал:

#1666794
у Сюффрена такого не было.

После 1783 г. теоретики воен.-мор. искусства пришли к выводу, что эпоха крупных морских сражений закончилась. Сюффрен при всем своем искусстве за 5 сражений не захватил ни 1 корабля. Лучший англ. адмирал Кеппел ничего не мог сделать с Орвилье в 1778 - тот уходил, как намыленный. Успех Роднея в 1782 г. был чисто случайным - если бы он держался круче к ветру, сражения бы вообще не было. Но Французская революция уничтожила свой флот, чем и объясняются успехи англичан. 

Олег написал:

#1666794
Кто у французов в 18 веке основоположник и администратор - де Морог и Борда?

Ришелье, Кольбер, Сеньелэ, Морепа, Морог, де Кастри.

Эд написал:

#1666801
Морепа, Морог, де Кастри.

ЕМНИП в честь этих трёх французы корабли не называли?
А так ли плох как администратор старший Поршатрен? После Барфлера флот он восстановил с необычной быстротой, при нем наконец-то был преодолен кризис с производством тяжёлых пушек из чугуна - и их производили с завидным темпом. Потом да, голод и "денег нет, но вы держитесь"

Олег написал:

#1666828
ЕМНИП в честь этих трёх французы корабли не называли?

Нет, хотя частные (торговых компаний) - были.

Олег написал:

#1666828
После Барфлера флот он восстановил с необычной быстротой,

Благодаря резервному фонду, созданного при Сеньелэ.