О, спасибо.

адм написал:

#1666908
Так на российских картах он до середины 19 века и был Татарским заливом.

На карте в "Летопись пожаров и крушений судоа Русского флота 1713-1853, СПб 1855" - остров Сахалин и Татарский пролив.

адм написал:

#1666908
Так и самому проливу Лаперуз название присвоил. Правда посчитал его заливом и назвал Тартарским заливом.
Крузенштерн открытие подтвердил, но переименовал в Татарский. Так на российских картах он до середины 19 века и был Татарским заливом

Британцы в 1855 считали пролив заливом. И спокойно смотрели как в эту "ловушку" залезли Аврора с Оливуцей. Которые помахав британским кораблям Андреевскими флагами спокойно пошли в устье Амура. Куда англичане идти не решились.

Крузенштерн не усердствовал в изучении Татарского пролива, в силу того, что это были китайские владения, реакция китайцев в то время могла быть резко негативной вплоть до военного столкновения, а силы китайцев превосходили Надежду Крузенштерна, к тому же Надежда оставила несколько пушек в Петропавловске. Крузенштерна камчатские начальники просили не наглеть, что он и сделал. Об этом и написал в своих воспоминаниях. Упомянув о китайских судах вышедших к Надежде.
К середине 19 века китайские власти (гражданские и военные) оставили устье Амура. При Невельском всё было пусто, что дало тому возможность присоединить не контролируемые китайской администрацией китайские земли к России.

Отредактированно veter (26.01.2026 21:42:32)

адм написал:

#1667098
Вот такой загадочный перешеек.

Может намыло что-то, а потом размыло? А может просто ошибки визуального наблюдения?

veter написал:

#1665947
Никто не отменяет и задвоение названий, т.е. Лаперузовы, местные (аборигенов), иных европейцев. Например залив Де Кастри на Сахалине - Зали́в Чихачёва (до 1952 года залив Де-Ка́стри) — залив Японского моря у западного берега Татарского пролива[1] под 51° 28´ с. ш., между мысами Орлова (Клостер-Камп) и Д’Асса.

А вот залив Делангля на Сахалине не переименовали.
Де Лангль - капитан Астролябии.

Titanic написал:

#1667099
Может намыло что-то, а потом размыло? А может просто ошибки визуального наблюдения?

Всё может быть. Я бы учитывал ещё такое: все эти экспедиции Кука, , Лаперуза, Крузенштерна во многом были первопроходцами, т.е. в местах где до них европейцев не было. Экспедиции имели основные задачи, а описание проходимых берегов, проливов, островов и т.п. как правило было попутной и не главной задачей. О детальных обследованиях речи не шло. В отдельных точках остановка была несколько дней как правило пополнить запасы воды из пригодного для этой цели ручья или речки. Увиденное наносилось на карты и зарисовывалось художниками экспедиций. Во многих экспедициях были штатные художники, задача которых была зарисовка берегов с приметными холмами, горами, скалами, мысами и т.п., а не написание живописных полотен или портретов экипажей. Рисунки художников в дальнейшем попадали в лоции.
Морской картографии в привычном нам исполнении тогда не было. Под привычной я подразумеваю карты 2й половины 20 века и до цифровизации. Сейчас в сущности тоже, только может быть в электронном формате и подвязано к ГЛОНАСС (GPS). Отличие привычных нам карт - это четкая прорисовка побережья и промеры галсами. Последние стали делаться во 2й половине 19 века прежде всего в Европейских водах, во многом были сделаны к середине 20 века, а в отдельных удаленных районах (например СЛО) делались и в 1950-60е годы. В отдельных местах (устья рек к примеру) их нужно повторять, поскольку отмели могут менять свое место. Трагедии из-за такого + дурь начальника были и в 1999г под Усть-Камчатском.
Возвращаясь к Лаперузу и тому времени: промеры глубин проводились для безопасности прохода кораблей к берегу и т.п. Рисунки выполнялись разово, на качество могли влиять метеоусловия, координаты места определялись не всегда точно в силу техники того времени. Широта определялась довольно легко, а с долготой были проблемы. В проливе Лаперуза вполне могло быть опасение риска потерять суда.

veter написал:

#1667150
Экспедиции имели основные задачи, а описание проходимых берегов, проливов, островов и т.п. как правило было попутной и не главной задачей. О детальных обследованиях речи не шло.

Одной из основных задач был поиск удобных бухт для стоянок.
Одной из таких была гавань Французов на Аляске, открытая Лаперузом в июле 1786 года, и где он простоял месяц. Закрытая естественным молом от океана бухта казалась удобным портом, но оказалась весьма коварной. Во время шлюпочного обследования бухты погибли 2 шлюпки и 21 моряк.
После этого Лаперуз стал очень осторожно относится к шлюпочным экспедициям.

В настоящее время гавань Французов известна как бухта Литуйя и знаменита самым большим в истории цунами, с волной высотой 516 метров.

Отредактированно адм (28.01.2026 20:43:43)

veter написал:

#1667150
В проливе Лаперуза вполне могло быть опасение риска потерять суда.