клерк написал:

#1667914
иные решения на государственном уровне требуют многих лет предварительной подготовки

И к чему ИВС на государственном уровне подготовил страну - к мировой революции?, к коллективизации?, к индустриализации?, к ВМВ?

ser56 написал:

#1667918
Не огласите цели нахождения ИВС у власти? 

Создание первого в мире социалистического государства, имеющего главной целью построение коммунистического общества, а в глобальном смысле предложить человечеству более совершенную модель общественного устройства, чем капиталистическая.

ser56 написал:

#1667924
1) Вы это серьезно? Верите пропаганде...
2) А кто его на это уполномочил? Народ  всяко нет  -выборов не было...

Поток сознания. К примеру, Черчилль, Рузвельт, Аддик и Мао вообще не интересовались кто и на что ИВСа уполномочил, а вы аж кушать не можете)
Да, была совершенно официальная заявка на построение первого в мире социалистического государства и что в этом неправда?
Понятно, что  результат, методы и оплаченный ценник, в итоге, совсем не те, которые декларировались и теоретически обосновывались, а затем фактически фиксировались и существовали по итогам практической реализации - это обсуждаемо, но ни страшилки про шизопараноика и тирана, ни сказки про бесконечно гениального вождя и учителя мне неинтересны, а ничего другого вы привнести в обсуждение не в состоянии.

shuricos написал:

#1667931
Объективно промышленный потенциал СССР к 1941 году был намного выше, чем у Российской империи к 1914.

За полтора года с потерями, в разы превышающими таковые у противника, откатились к Волге, затем весь 1943 отыгрывались по колоссальному и ресурсному ценнику. Скорее, продемонстрировали ставку на сверхиспользование ресурсов и нечувствительность к потерям. Так себе.

shuricos написал:

#1667931
А коллективизация позволила осуществлять эффективную "продразвёрстку", чего не смогли осуществить в 1МВ.

Через коллективизацию и завышенный план хлебозаготовок выгребли зерно из деревни, продали зерно за валюту, а на валюту купили заводы "под ключ". Естественно, выгребать зерно через колхозы было проще и после завершения коллективизации и индустриализации, но зерна всё равно не хватало, поэтому сначала голодали, а потом докупали у капиталистов сначала за золото, потом за нефтедоллары.

Отредактированно Буйный (10.02.2026 06:36:36)

. РККА была сильнее вермахта, ИВС его разменял на болтологию и решение проблем с Финляндией

Неумная выдумка. 

Коридор закрылся в июне 40г - после разгрома Франции, последний шанс был в мае, но ИВС его проспал.

Болтология. Что бы вписаться против Германии в мае 1940 мобилизацию РККА нужно было начинать самое позднее в феврале 1940, когда ещё с финнами не до конца разобрались и АиФ собирались бомбить Баку. И где гарантия, что при начале мобилизации РККА в феврале - марте 1940 АиФ не замирятся с Рейхом и тот м удовольствием не повернет против РККА в июне 1940!? Фантазер вы.

Отредактированно клерк (10.02.2026 10:21:40)

клерк написал:

#1667968
До 1943 года  кто-то где-то  против вермахта сыграл лучше? 

До 1943 все одинаково плохо, с 1943 все одинаково хорошо - страны Оси начали отступать повсеместно, за исключением окраин, типа Югославии или Норвегии, где движ начался только осенью 1944го.

клерк написал:

#1667968
1,2 млрд. долл. в год или порядка 10 млрд. долл. за две пятилетки. Вы всерьёз полагаете, что за эти деньги можно провести индустриализацию 160 млн. страны?

Были экспорт пушнины, нефтепродуктов, леса, добыча золота превзошла дореволюционный уровень, внутренние принудительные займы.

Отредактированно Буйный (10.02.2026 08:26:15)

shuricos написал:

#1667971
В ВОВ этого удалось избежать, несмотря на оккупацию противником самых плодородных регионов: неполноценное питание было, но голода (за исключением блокированных противником местностей, в т.ч. Ленинграда) не было.
Можно сколько угодно критиковать Сталина за его методы, но не за то, что он не подготовил страну к Войне хотя бы в той мере, в которой это можно было сделать с аграрной и разрушенной страной.

"...В начале войны нарком А.А. Ишков совместно с начальником Главного морского штаба ВМФ адмиралом И.С. Исаковым подготовили постановление ЦК ВКП(б) и Совета Совнаркома СССР по мобилизации рыболовного флота и согласованного с ВМФ порядку организации из него на всех бассейнах военизированных соединений. Всем служащим рыбной промышленности присвоили соответствующие воинские звания, причем для работы на судах в качестве помощника капитана были выделены офицеры ВМФ. С конца 1941 года весь рыбный флот был отмобилизован и сведен в соответствующие воинские подразделения.
В результате рыболовный флот участвовал почти во всех эвакуационных и десантных операциях по Азово-Черноморскому бассейну и на Севере. Эти операции проводились также на Волжско-Каспийский бассейне вплоть до Сталинграда. Многие вооруженные сейнеры и траулеры помогали вести дозорную службу, выявляли минные поля, перевозили раненых.
Вместе с тем, в течение всей войны рыболовный флот не прерывал и свою основную работу. В это время, рыба в рационе населения занимала большое место, вплоть до того, что по карточкам мясо иной раз заменялось рыбой. Был период, когда рыба в общем мясорыбном балансе занимала почти 50% (48–49%). Рыба и рыбные консервы входили в ежедневный паек рядовых и офицеров Советской Армии и Военно-Морского флота. И это при том, что рыбное хозяйство оказалось в тяжелых условия, так как были отрезаны самые рыбные районы – Украина, Прибалтика, Черное, Азовское моря. Лов, проводимый на оставшихся частях какого-то побережья, где стояли наши войска, обеспечивал в первую очередь, конечно, армию, тыл, местное население, потому что вывозить куда-либо из этих районов улов было уже весьма трудно. Основным источником поставки рыбы для страны оставалось Каспийское море и Баренцево море, где боевые действия сковывали промысел, но рыбаки продолжали ловить рыбу, зачастую под бомбежками и огнем врага. Но поставку затрудняло слабое развитие местного транспорта и в места потребления приходилось отправлять в основном соленую или вяленую рыбу. При этом в 1942 году добыча рыбной промышленности ССР упала до 70% от довоенной.
Для компенсации снижения уловов в районах боевых действий, по поручению Сталина было принято решение – наращивать добычу за счет интенсификации промысла в реках и озерах Сибири, Урала, и особенно в прибрежных морских районах Дальнего Востока и в Баренцевом море. В те времена на реках Сибири рыболовство не особенно было развито, в связи с чем вышло постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 6 января 1942 г. «О развитии рыбных промыслов в бассейнах рек Сибири и на Дальнем Востоке», которое обязывало местные органы оказать помощь в строительстве маломерного флота и в строительстве жилья для переселенцев с Запада. Большое количество взрослого населения, было передвинуто с Волги, из Крыма, с Балтики, из республики немцев Поволжья. Для их организации и создания рыболовных бригад переселили значительную часть рыбаков с Каспия, Азова, Черноморья.
В 1942-1943 гг. уловы в Сибири удалось значительно повысить. Однако слабое воспроизводство в этих районах не могло покрывать всего, что вылавливалось в то время. Пришлось заняться созданием хозяйств и для рыбоводства. Тогда многие научные работники, специалисты приобрели практическую базу для создания и развития в стране различных форм рыбоводства. Все резервы были подняты и по Дальнему Востоку, чтобы резко увеличивать вылов рыб, особенно на Камчатке, Сахалине, в Приморье..."

Отредактированно Mitry (10.02.2026 10:25:16)

клерк написал:

#1667974
Это все тоже некрупные товарные позиции

Значительные позиции в экспорте занимали нефть и нефтепродукты (16%), лес и пиломатериалы (13%). А самой крупной товарной группой были пушнина и меха (17%). Т.е. почти половина валютных поступлений.
Из внутренних много давали винная монополия и допэмиссия бумажных денег. Про грабительские займы писал.

клерк написал:

#1667974
Основной ресурс - высвобождение рабочей силы за счёт повышения производительности в ходе коллективизации

Если в плане пригнать толпу с лопатами вместо экскаватора, то да. А так высвободили в ходе коллективизации неплохо: 700 тыс. умерло в "кулацкой ссылке" и 3 млн. от "голодомора". Что касается производительности, то да, когда к рабочему месту жёстко привязаны питание, проживание и социалка, а в деревне ты вроде как уже никому не нужен, то да придётся  демонстрировать производительность.
Я в том смысле, что не обесцениваю результат, а фиксирую методы и общий ценник для ценителей "а чё тут думать - надо вернуть всё как при Сталине"...

Буйный написал:

#1667980
рекорд среди союзных министров: на посту с 1940 до 1979!

Официально с января 1940 г., но фактически с ноября 1939 г. После снятия Полины Жемчужины, у которой он был замом.

Отредактированно Mitry (10.02.2026 15:05:20)

.

Отредактированно Буйный (10.02.2026 16:13:17)

jurdenis написал:

#1668029
При Сталине за нефтедолары?

При Сталине голодали, при Хрущеве покупали за золото, при Брежневе покпали за нефтедоллары.

Сибирский Стрелок написал:

#1668065
Микоян?

"-Анастас Иванович, может быть Вам зонтик?
- Не утруждайтесь, я между струйками!" (с)

"От Ильича, до Ильича, без инфаркта и паралича" (с)   

капитан написал:

#1668081
От Ильича, до Ильича, без инфаркта и паралича

Единица политической устойчивости - один микоян.