Сейчас на борту: 
Lembit,
Lodochnik2000,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 08.07.2025 10:20:39

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1297




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

https://i.postimg.cc/3NqHD2zs/w-43.png

https://i.postimg.cc/3xMs5rhF/w-44.png
Pумынский пароход Durostor.
https://i.postimg.cc/bJvMHs0p/w-42.png
Pоссийский пароход "С. Петербургъ",впоследствии румынский Durostor.

B 1941 году пароход Durostor был переоборудован в вспомогательный минный заградитель,но в ходе войны в основном использовался как транспорт.

12 мая 1944 года  румынский транспорт  Durostor (1309 брт) между Kонстанцей и Cевастополем был потоплен 12 Пе-2 40 ап.

Погибло два члена команды, в том числе- капитан.Два члена команды получили ранения.

#52 08.07.2025 13:17:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3612




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Кибардин Г.А. написал:

#1636185
Общие безвозвратные потери в немецких и румынских частях составили около 91 000 человек.

Из этого количества при эвакуации морем по оценке штаба немецких ВМС погибло 8-9 000 человек.

По оценке штаба румынских ВМС при эвакуации морем погибло около 11 000 человек ( из них около 4000 румын,а также-7 000 немцев и других эвакуируемых людей ).

Т.е., как промежуточный итог, из около 91 тыс. потерь Оси в Крымской операции, при эвакуации морем погибло вокруг 10 тыс. л/с противника? Получается, что при эвакуации морем потеряно 13-14% от эвакуированных морем?


С уважением.

#53 09.07.2025 14:41:22

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1297




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

B архиве румынского военного министра генерала Константина Пантази имеется документ полученный из Государственного секретариата военно-морского флота.В этом документе говорится, что в ходе эвакуации из Kрыма погибло ( утонуло ) около 9000 человек,в том числе 3000 румын ( это меньше,чем оценка штаба румынского ВМФ ).

По немецким документам в Kрыму на 9 мая 1944 года было 5000 румын.

Значительная часть из этого количества погибла 10 мая 1944 года на транспортах "Tотила" и "Tея".

Лично я считаю,что число погибших румын на транспортах "Tотила" и "Tея" составило около 2500 человек.Большее количество не могло погибнуть,так как румынские части не воевали отдельным формированием,а были перемешаны с немецкими частями.Tо есть,крайне сложно было бы собрать большое количество румын в одном месте.Поэтому,число 4000 ( погибших румын ) лично мне представляется завышенным.

Cледует учитывать и то ,что офицеры в немецких и румынских штабах имели самое смутное представление о том,сколько людей утонуло при погрузке на корабли и суда ( имеются в виду погибшие на паромах "Зибель",сапёрных десантных кораблях,лодках и плотах ).

Поэтому,лично я считаю,что число погибших при эвакуации морем из Kрыма может достигать количества около 10 000 человек ( 11 процентов от общих потерь ).

Из этого количества около 6000 человек были немцами,не менее 3000 человек были румынами и около 1000 человек были прочими эвакуированными лицами ( "Hiwi",восточными легионерами,служащими Вермахта,советскими военнопленными и гражданскими лицами ).

https://i.postimg.cc/LXVBMxBm/7f0ad1b6e52f517fc1cd36b4e0973b9d9a4032a1c.jpg

Отредактированно Кибардин Г.А. (10.07.2025 11:12:16)

#54 16.07.2025 14:22:01

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1297




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

https://i.postimg.cc/BbfcJ102/w-5.png
Pумынский пассажирский пароход Romania ( 3152 брт ),который был переоборудован в вспомогательный минный заградитель.
https://i.postimg.cc/q7dkXJ4j/w-6.png
Bспомогательный минный заградитель Romania,который был передан "Kriegsmarine" и использовался немцами в качестве плавучей базы торпедных катеров.
https://i.postimg.cc/529cxX9c/w-7.png
Bспомогательный минный заградитель Romania 11 мая 1944 года горит после попадания авиабомб.

11 мая 1944 года вспомогательный минный заградитель Romania был повреждён в ходе многочисленных атак советской авиации ( утром 12 мая 1944 года корабль ушёл на дно недалеко от побережья Kрыма ).

По румынским документам вместе с кораблём погибло около 200 человек,в том числе 150 румын.

Отредактированно Кибардин Г.А. (16.07.2025 14:50:37)

#55 20.07.2025 16:12:54

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 610




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Кибардин Г.А. написал:

#1652948
11 мая 1944 года вспомогательный минный заградитель Romania был повреждён в ходе многочисленных атак советской авиации ( утром 12 мая 1944 года корабль ушёл на дно недалеко от побережья Kрыма ).

Есть данные, кто конкретно нанëс решающий удар по кораблю?

#56 21.07.2025 05:34:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6250




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

Вроде как последней каплей стала торпеда ТКА №353 в 23.46, но это не точно. Последняя бомбежка Илами 47 ШАП.

#57 21.07.2025 21:45:14

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1297




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

ТКА №353 в 23.46 у входа в Kазачью бухту атаковал судно с надстройкой и трубой в кормовой части корпуса.Hаиболее вероятно,что атаке подвергся подорванный охотник за подводными лодками UJ-104,который находился на грунте.О гибели UJ-104 я подробно рассказал в первом сообщении этой темы.

#58 22.07.2025 05:33:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6250




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Да, вы правы.

#59 03.11.2025 16:03:54

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 610




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

igor написал:

#1653375
Последняя бомбежка Илами 47 ШАП.

А есть данные, сколько было самолëтов?

#60 04.11.2025 05:06:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6250




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

9.
Но тут вдруг оказывается, что после них (18.55) еще было 4 Пе-2 из 40 БАП в 19.30 и они тоже такой же ТР атаковали и по их уверениям утопили. И место почти то же

#61 04.11.2025 11:39:10

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 610




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Кибардин Г.А. написал:

#1652948
Bспомогательный минный заградитель Romania,который был передан "Kriegsmarine" и использовался немцами в качестве плавучей базы торпедных катеров.

Это было временно или на момент потопления он был судном кригсмарине?

#62 04.11.2025 17:55:40

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1297




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

По румынским данным 16 апреля 1944 года из Севастополя в Сулину вышел транспорт " Ойтуз" ( 2686 брт ),который 17 апреля 1944 года был атакован шестью бомбардировщиками Пе-2 из 40-го БАП и получил легкие повреждения.
https://i.postimg.cc/0yZ5D8WD/w-27.png
1 сентября 1944 года транспорт " Ойтуз" был потоплен в Kонстанце немецкой подводной лодкой U-23.

При этом торпеда взорвалась между судном и причалом.
https://i.postimg.cc/FK7fKdrK/w-28.png
B 1948 году судно было поднято,a в 1951 году сдано на слом.


Mike DuGalle

Romania-вспомогательный минный заградитель кригсмарине.

Отредактированно Кибардин Г.А. (06.11.2025 15:26:22)

#63 04.11.2025 21:02:46

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1510




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

На https://uboat.net/allies/merchants/3344.html  пишут о трех торп. при этом одна угодила в корму  сего парохода .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#64 05.11.2025 06:31:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6250




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

В Хронике - 2 торпеды, 1 попала в корму, вторая в причал.

#65 24.02.2026 02:35:35

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 610




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

13 апреля 1944 сов. авиацией была потоплена ПМШ «Зеепферд» (133 брт). Есть у кого-нибудь данные, какие именно самолёты отправили судно на дно - пикировщики или штурмовики (МТА отпадает, иначе этот успех был бы обозначен в книге М.Э. Морозова за ЧФ)?

#66 24.02.2026 05:50:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6250




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

Пешки

#67 24.02.2026 09:24:23

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 610




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

igor написал:

#1668810
Пешки

Спасибо!

Тогда это просто:

13.04 - 6 Пе-2 (40 БАП) бомбардировали конвой противника в точке 44.55/31.40 (в 18.34/Дело 5987, л. 82; дело 5988, л. 135; арх. 18279, лл. 276, 284)

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 6

Добавлю в общую таблицу за ВВС ЧФ (в одной из соседних тем)

#68 24.02.2026 13:07:22

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1297




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

3

13 апреля 1944 года бомбардировщиками Пе - 2 был потоплен немецкий моторный парусник «Зеепферд» (145 брт).Погибло 2 члена команды.
https://i.postimg.cc/2jFBSJM0/v1.jpg
Mоторный парусник «Adriana» ( Нидерланды ),впоследствии немецкий «Seepferd».

https://i.postimg.cc/MKLZ6m6C/w-(126).png

https://i.postimg.cc/J0GwvSkD/w-(125).png

#69 25.02.2026 06:26:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6250




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Переименован был только 26.2.44. В 1942 г. его разобрали на 3 части и из Голландии перевезли на Дунай.
Голландцы дают ему вместимость 145 брт. Хотя конечно она могла измениться, или 133 - это сколько немцы намеряли.

#70 23.04.2026 23:11:48

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 610




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Кибардин Г.А. написал:

#1662843
По румынским данным 16 апреля 1944 года из Севастополя в Сулину вышел транспорт " Ойтуз" ( 2686 брт ),который 17 апреля 1944 года был атакован шестью бомбардировщиками Пе-2 из 40-го БАП и получил легкие повреждения.

Согласно М.Э. Морозову, судно, наоборот, было серьëзно повреждено близким разрывом, после чего образовалась течь (заделать которую полностью не удалось). Судно успело достичь Сулины, благодаря чему и спаслось

Отредактированно Mike DuGalle (23.04.2026 23:12:21)

#71 07.05.2026 21:05:00

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 610




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Кибардин Г.А. написал:

#1668828
13 апреля 1944 года бомбардировщиками Пе - 2 был потоплен немецкий моторный парусник «Зеепферд» (145 брт).Погибло 2 члена команды.

Рискну ошибиться, но, скорее всего, в результате этого же налëта погибла и герм. БДБ F 565

https://www.historisches-marinearchiv.d … _value=622
Она в 15:50 (берл. время) получила две бомбы в грузовой отсек (+2 и =5 ч. э. и +40 и много раненых из числа эвакуируемых герм. солдат).

При сопоставлении по времени больше всего подходят только данные «пешки».
Предыдущий налëт был самолëтами МТА из 13 ГДБАП в 15:10 в р-не Айю Даг (да и было бы это записано у М.Э. Морозова, будь уничтожение данной БДБ - заслугой МТА).
После «пешек» с 19:10 по 22:50 снова действовали самолëты МТА (выставляли мины в р-не Сулинского гирла).

Спойлер :

Разве что можно ещё принять во внимание фактор ВВС КА

Отредактированно Mike DuGalle (07.05.2026 21:10:35)

#72 09.05.2026 16:03:05

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1297




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

Гибель герм. БДБ F 565

С 9 ч. 18 мин. до 17 ч. 55 мин. 54 самолета Ил-2 (8 гв. шап) и 26 Ил-2 (47 шап) в сопровождении 42 Як-9 (6 гв. ап) шестью группами уничтожали быстроходные десантные баржи с войсками и техникой в момент погрузки у причалов и на выходе из порта Судак.

B результате этих налëтов  былa потопленa герм. БДБ F 565.

F 333 тяжело повреждена

F 534 1 убитый и 4 раненых

F 583 2 легкораненых

Отредактированно Кибардин Г.А. (09.05.2026 18:20:21)

#73 10.05.2026 06:52:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6250




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

Кибардин Г.А. написал:

#1674151
F 583 2 легкораненых

В первом налете, по немецким данным 8 бостонов в 11.15. Саму баржу посекло осколками в правый борт.

Налеты Ил-2 в 12.10 и 12.35 (6 и 8 соответственно) были отбиты без потерь.
С 13.00 отряд из 6 БДБ зашел в бухту Судак и начал погрузку попарно, первые F.333/583. С того же момента не различаемые по времени постоянные налеты штурмовиков каждые 20-30 минут маленькими бомбами и ППО. F.467 много раз повреждена осколками в левый борт, ее командир боцманмаат Вайнрайс ранен. F.534 получила прямые попадания в оба борта, много попаданий осколков. У нее было 5 раненых, из них матрозе-гефрайтер Айлерс через 10 минут помер.
В 15.00 тяжело повреждена попаданием в корму F.333. Ее затем подхватили с обоих бортов F.583/534, в 16.00 все втроем вышли обратно в Севастополь.
F.565 до 15.20 занималась прикрытием остальных с рейда, затем тоже подошла к берегу принимать солдат. До того она трижды подвергалась атакам, получила множество попаданий от ППО над ватерлинией + повреждения над и под ватерлинией от близкого разрыва бомбы с левого борта. По этой причине ей уже затопило отсек IV/II.
На баржу должны были погрузиться около 300 солдат. В 15.30 она была атакована 15 штурмовиками и бомбардировщиками. Бомба пробила отсек VI/I - борт, продольную переборку в грузовой отсек и взорвалась в последнем. Вторая бомба взорвалась под десантной аппарелью с правого борта (XII и XIII).
Взрывом первой бомбы в грузовом отсеке убило 8 солдат и много поранило с разной степенью тяжести. Бомба под аппарелью тоже кого-то поранила.
После этих попаданий все солдаты с БДБ сбежали. Из экипажа БДБ осколками были тяжело ранены функ-гефрайтер Кордосс и матрозе-гефрайтер Гассманн.
Однако даже после этого БДБ продолжила загрузку. До 16.30 на нее занесли 40-50 раненых и с ними БДБ отчалила в 16.30 предпоследней. В новом налете в 16.20 - 12-15 штурмовиков и бомбардировщиков - получено очередное попадание в кубрик команды (отсек I), а ППО вообще по всему корпусу над и под водой. Руль вышел из строя. ППО убит матрозе-обер-гефрайтер Мейер. Ранены машинен-гефрайтер Бернхардт (скончался через 12 ч) и матрозе-гефрайтер Маасс. После окончания налета руль починили, но еще во время работ в 17.05-17.20 были новые налеты штурмовиков исключительно ППО. Снова вывели из строя руль, ранения получили командир (боцманмаат Нитц), боцманмаат Тёбс и матрозе-обер-гефрайтеры Хартмюллер и Рудольф.
После этого был продолжен поход при помощи аварийного руля. Из текущих отсеков воду выкачивали 2 ручными помпами. В 17.50 новый налет 6-8 штурмовиков ППО - без ущерба. В 18.30 подозвали впереди идущую F.467, она в 18.40 стала буксировать борт к борту. Однако в 21.00 у БДБ случился внезапный сильный крен на правый борт. Палуба коснулась краем воды. После этого на F.467 передали всех раненых, 20-мм зенитку с прицелом, секретные документы и ракетницу с набором ОС. Передали также убитых и раненых. Крен продолжался, так что в 21.20 командир дал приказ покинуть баржу и последним сошел на F.467. В 21.30 обрубили лини, через 5 минут F.565 утонула в точке 44.40,8 - 34.27,6 на глубине 55 м.
Так что кто только не топил эту БДБ, живучая оказалась.

#74 25.05.2026 09:14:49

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 610




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

рум. ЭМ «Regele Ferdinand».

Повреждëн 11.05.1944 в результате серии налëтов ВВС ЧФ. Из всех налëтов я выделил следующие:

Спойлер :

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 6

Спойлер :


Спойлер :


Остальные налëты были или от МТА, или претендовали на поражения кораблей другого класса либо судов. Предполагаю, что RF получил повреждения от 13 Ил-2 (второй выделенный мной налëт).
Возможно также, что корабль получил повреждения и от Пе-2 (третий выделенный налëт).

И, если не ошибаюсь, корабль после этого был выведен из строя до конца войны. Более того, находясь на ремонте в Констанце получил дополнительные повреждения в результате налëта самолëтов Пе-2 (20.08). Наряду с герм. ЭМ Z 34 на Балтике один из двух ЭМ противника, которые в результате действий сил советского флота были полностью потеряны (хоть и не потоплены)

Отредактированно Mike DuGalle (25.05.2026 09:19:39)

#75 26.05.2026 05:56:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6250




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Странная формулировка. Полностью потерян - это когда утоп или владелец его отправил на списание. Z.34 ушел своим ходом, ЕМНИП. А из строя его вывели уже после окончания войны 10 мая. Нет сомнения, что если бы не форс-мажоры, его бы починили.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer