Сейчас на борту: 
alexk-73,
jurdenis,
Mike DuGalle
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 02.03.2026 16:34:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Полгода Макарова

shuricos написал:

#1669211
9 февраля никак не получается - ни по старому

Получается, поскольку я писал про официальный приказ, а не о принятом решении, которое, разумеется, было раньше.

shuricos написал:

#1669194
Макаров не стал заваливать Алексеева мелкими вопросами, т.е. де-факто принимал бы на себя больше полномочий, чем позволял себе осторожный Старк.

Но речь  о том, что Макаров в принципе не мог решать ряд вопросов как командующий эскадрой.

shuricos написал:

#1669196
Что касается тренировок быстрого («в один прилив») выхода/входа, то он вряд ли потребовал бы дополнительных расходов: корабли всё равно же ходили в море

А "всё равно ходили в море" - это в каком составе? Именно вооруженный резерв не позволил бы Макарову тренировать всю эскадру в полном составе. И здесь что-то решать самому он и не уполномочен.

shuricos написал:

#1669222
Тут в сноске прямо указывается, что, согласно ст.116 Морского Устава, такими полномочиями Старк обладал сам и не требовалось это согласовывать с Алексеевым (как командующим морскими силами)

Только есть еще ст. 59, которая и поясняет почему Старк докладывал Алексееву о своих идеях, а главное ст. 76 и, учитывая что Алексеев встал у руля командования, то Старк уже не может действовать как отдельно командующий.

#52 03.03.2026 11:50:40

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

1

veter написал:

#1668984
Ваша альтернатива имеет смысл в ситуации, когда учитывая начатые Японией военные приготовления в 1903г, должность Командующего Флотом Тихого Океана учреждается
...
Хотя бы полгода перед началом войны.

Кстати, почему бы не совместить это с формированием Наместничества?
Его как раз образовали Высочайшим указом от 30 июля (12 августа) 1903 года.
Тем же указом Алексеев был назначен Главнокомандующим сухопутными и морскими силами.
Можно предположить, что одновременно мог быть назначен и Командующий морскими силами.

Как раз считай - полгода (без нескольких дней) до войны.
Тогда Макаров мог бы прибыть на Дальний Восток где-то во второй половине августа.
Возможно, он не так спешил бы, как в реале, поэтому мог приехать в конце августа или первых числах сентября.


Всё вышеизложенное - IMHO

#53 03.03.2026 11:55:27

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Аскольд написал:

#1669236
вооруженный резерв не позволил бы Макарову тренировать всю эскадру в полном составе.

Ну, вроде бы, в сентябре-октябре проводились манёвры:

2 сентября 1903 года начавшие накануне кампанию «Диана» и «Паллада» находились уже в Талиенванском заливе. Здесь они пробыли почти до середины месяца — времени начала осенних маневров эскадры. Здесь же Е.И.Алексеев по окончании маневров провел смотр кораблей. В направленном в столицу отчете он нелестно отзывается о возможностях обоих крейсеров: «Крейсера 1-го раню "Диана" и "Паллада", выстроенные на казенной верфи в С.-Петербурге, значительно отстали от своих иностранных сотоварищей по всем частям, как в отношении хода и артиллерии, так и законченности и обдуманности проекта, а также и выполнения работ. Так, например, еще в Кронштадте комиссия указала, что контрактное число сил достигается без четырех котлов, таким образом, они являются лишним грузом. Между тем, для полного комплекта артиллерийских снарядов места не нашлось, и патронные погреба расположены частью рядом с котлами. Морские качества тоже невысоки, так как крейсера зарываются носом, ход же полный не достигает [контрактных] 20-ти узлов»12. Но все это и без рапорта генерал-адъютанта хорошо знали в Петербурге. А тем временем 1 ноября «Диану» и «Палладу» после двух месяцев нахождения в кампании вновь вывели в вооруженный резерв.
https://keu-ocr.narod.ru/Diana/chap03.html


Всё вышеизложенное - IMHO

#54 03.03.2026 12:22:04

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Ещё вот 29 декабря 1903 были показные манёвры и стрельбы - участвовало 6 броненосцев (включая недавно прибывшего "Цесаревича"; седьмой - "Петропавловск" - в этой время в Чемульпо был) https://litlife.club/books/193320/read?page=23

А 17 января 1904 Алексеев вывел всю эскадру из вооружённого резерва - https://litlife.club/books/193320/read?page=24 , к 20 января все корабли были в кампании.
Тот факт, что именно Алексеев 17 января приказал выйти из вооружённого резерва, свидетельствует о том, что он имел такие полномочия сделать это и раньше, если бы Макаров убедил его в необходимости вывести корабли для проведения тех или иных учений.


Всё вышеизложенное - IMHO

#55 03.03.2026 13:56:30

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Аскольд написал:

#1668918
"Бон для внешнего рейда" был нужен для защиты эскадры находящейся на внутреннем рейде - закрывать пресловутый проход.

Нет, это разные боны.

Тот бон, о котором Вы говорите, был реально изготовлен и закрывал проход между Внешним рейдом и Внутренним рейдом (т.н. Западным Бассейном): https://sun9-16.userapi.com/s/v1/ig1/Hp … cs=807x241
Это "бон для Внутреннего Рейда".

Но был также проект "бона для Внешнего Рейда" - он должен был прикрывать корабли, стоящие на внешнем рейде.
Рапорт Старка Алексееву 26 января (8 февраля) 1904 г.:

Принимая во внимание возможность экстренного перехода эскадры на военное положение и считая её в этом случае, впредь до изготовления надежного бона по представленному мною или иному проекту, необеспеченною ночью на рейде Порт-Артур от попыток японцев вывеси часть судов из строя путём минных атак, испрашиваю главных указаний Вашего Высокопревосходительства о намеченном месте стоянки эскадры в ночное время, для безотлагательных распоряжений и организации возможно действительной подвижной обороны рейда, боевого расположения на нём эскадры и порядка ввода судов в гавань за углём, если стоянка ночью на внешнем рейде Порт-Артура будет допущена.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white

И там же:

Наместник ... вновь поднял вопрос об изготовлении бона на внешнем рейде Артура ...

И там же в сноске:

План бонового заграждения на внешнем рейде Порт-Артура представлен был Нач. эск. Тих. ок. Ком. Морскими силами Тихого океана при рапорте 12 (25) июня 1903 г.

Относительно бонового заграждения известна переписка Начальника Походного Штаба Наместника с командиром порта о приготовлении двух колен бона для опыта. Бон предполагалось сделать из спусковых полозьев и к ним подвязать сетевое заграждение. Было ли устроено это сетевое заграждение, точно неизвестно; сохранилась только весьма секретная копия предписания от 26 января (8 февраля) 1904 г. за №115 Морского штаба Наместника Заведующему Инженерной Частью о приготовлении бонового заграждения к постановке, но было ли оно испробовано неизвестно; 26 января (8 февраля) на рейде, во всяком случае, бона не было. .

Из черновика же отношения контр-адмирала Витгефта командиру порта без числа и номера, но написанного уже после известия о разрыве сношений, то есть по всем вероятиям 25 января (7 февраля), указывается на необходимость изготовить бон с сетями.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white

Очевидно, бон, который должен был прикрывать внешний рейд, должен был быть значительно протяжённее (чем тот, который прикрывал потом внутренний рейд) и закрывать всю акваторию, занимаемую эскадрой на внешнем рейде:

Спойлер :

Вероятно, бон должен был начинаться от Лютин-рока и располагаться примерно так, как были расположены гальванические мины посре 5 мая:

Спойлер :

Между прочим, обратите внимание на некий довольно протяжённый (примерно 750 м длиной, судя по масштабной линейке) "китайский бон", который был развёрнут позже уже между затопленными судами.

Выходит, что в Порт-Артуре имелся некий бон, который был изготовлен ещё китайцами.
То есть, его и изготавливать-то не нужно было, достаточно было только развернуть.
Но не очень понятно, что он из себя представлял - возможно, он не имел сетей и мог только преградить путь японским миноносцам на внутренний рейд, но не защитил бы наши корабли от японских торпед, если бы японцы пустили свои торпеды из-за бона на внутренний рейд.

Отредактированно shuricos (03.03.2026 14:13:58)


Всё вышеизложенное - IMHO

#56 03.03.2026 18:46:59

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Ещё по поводу бона - понятно, откуда взялся "китайский бон":

Начальник эскадры вернулся с берега от Наместника в 8 часов вечера, и вскоре на флагманский броненосец прибыл Начальник временного Морского Штаба Наместника вместе с командиром порта Артур. При участии этих лиц состоялось совещание к Начальника эскадры. Прочитан был рапорт вице-адмирала Старка от 26 января (8 февраля) и резолюции на него Наместника, и одновременно рассмотрен и составлен план бонового заграждения на внешнем рейде. Заграждение это, в виде опыта, предполагалось соорудить из спусковых полозьев, подвесив к ним сети заграждения, взятые в 1900 году в Таку.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white

Т.е. сети на "китайском боне", всё-таки, должны были быть.

Получается, что:
- материалы для устройства бона длиной, по крайней мере, 750 метров - были;
- ни Наместник, ни начальство порта, ни начальство эскадры не были против бона, который мог бы закрыть вход, по крайней мере, во внутренний бассейн.
Так что, такой бон вполне мог быть изготовлен до начала войны.
Вопрос в том - был бы он подготовлен к установке и установлен на входе на внутренний рейд?

25 января японцы начали готовиться к эвакуации из Порт-Артура.
26 января они массово бежали из города на английском пароходе.
"Пахло" войной.
Понятно, что Макаров, который очевидно предвидел внезапную японскую минную атаку, предпринял бы все меры, чтобы защитить эскадру от такой атаки физически, не рассчитывая на "бдительность" и понимая, что упорный противник может прорваться, если путь ему не будет преграждён физически.

Так что, я уверен, что в альтернативе в ночь нападения:
- наша эскадра находилась бы на внутреннем рейде,
- вход во внутренний рейд был бы перекрыт боном,
- бон был бы оборудован сетями.

================

Японцы уже имели опыт прорыва китайского бонового заграждения своими миноносцами - в 1895 году в Вэй-хай-вэе они китайцев атаковали.
Так что, конечно же, само наличие бона их не остановило бы - они пытались бы его прорвать, взорвать либо торпедами, либо взрывчатыми пакетами, либо перерезать.
Конечно же, наши береговые батареи вели бы по ним огонь во время попытки такого прорыва.
Также наверняка в проходе стояли бы наши брандвахтенные суда (вероятно, пара канонерок или клиперов), которые также вели бы огонь по японским миноносцам.
Так что, японцы наверняка понесли бы заметные потери.

Вероятно, какой-либо из японских миноносцев (может быть, даже несколько) затонул бы возле бона, получив повреждения от огня нашей береговой и корабельной артиллерии.
Можно предположить, что его (их) корпус частично заграждал бы проход, затрудняя вход/выход наших кораблей.


Всё вышеизложенное - IMHO

#57 03.03.2026 19:45:52

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Из "Рассуждений о морской тактике" Макарова о бонах:

161. Постройка бонов, которыми можно было бы защитить эскадры от миноносцев, за небольшим исключением, почти совсем не практикуется ни на одном флоте, а между тем в военное время боны придется употреблять. Будет удивительно, если дело, которым не занимались в мирное время, пойдет успешно во время войны, между тем это дело насущной важности. Построить бон только для вида весьма нетрудно, но, чтобы построить бон достаточной крепости, надо уменье. Полагаем, что предмет этот надо разработать и практиковать, и с этой целью следует брать в плавание на эскадры соответствующий материал.

Так что, очевидно, что вопрос о подготовке бона для, по крайней мере, заграждения входа на внутренний рейд Макаров проталкивал бы всеми силами.
В крайнем случае, изыскивал бы возможности сооружения бона силами эскадры из имеемых на ней шлюпок, цепей и других материалов.

И ещё по теме охраны рейда (подчёркивание моё):

157. Охрана эскадры на якоре.
С момента объявления войны необходимо начать охрану эскадры от неприятельских миноносцев. Лучший способ заключается в заграждении входа на рейд бонами, в освещении загражденного места прожекторами, поставленными на мысах, и в обороне его пушками, стоящими в стороне от прожекторов. Мы высказываемся за установку, даже временную, прожекторов и пушек на берегу, ибо при этих условиях действие тех и других вследствие отсутствия качки будет более правильно.

Если оберегаемый вход на рейд так широк, что не может быть хорошо освещаем и обстреливаем с берегов, или если на берегах невозможно поставить пушек и прожекторов, то надобно делать охрану пловучую. С этой целью можно или пользоваться имеемыми на судах шлюпками, или местными средствами. Свои шлюпки представляют то удобство, что они удоболодвижны и могут быть, по желанию и без затруднения, высланы и отозваны. Местные же средства тем хороши, что представляют больше простора для людей и имеют меньше качки. Кроме того, пользуясь местными средствами, можно сосредоточить всю охрану в одну точку.

Можно сделать смешанную охрану, поставив, скажем, на середине пролива баржу с двумя прожекторами, четырьмя пушками и у берегов два барказа с пушками. Прожекторы на барже могут получать ток или от динамо-машин, временно поставленных на барже, или от таковых с паровых катеров, стоящих на бакштове у баржи.

Если поставлены боны, то назначение охраны заключается в том, чтобы не допустить неприятеля разорвать боны; если бонов нет, то цель охраны заключается в том, чтобы открыть приближение неприятельских миноносок, и уничтожить их.

Думаю, тут дополнительных комментариев не требуется.

158. Освещение рейда судовыми прожекторами.
Если нет возможности надежно заградить рейд бонами и оберегать входы на него, то приходится освещать рейд судовыми прожекторами, и только при правильной организации такого освещения оно может принести пользу. Заимствуем наставления по этому предмету из приказа вице-адмирала Казнакова по практической эскадре в 1891 г.:
«Судам в зависимости от порядка их расположения освещать горизонт по участкам и стараться не допускать неосвещенного места. Наведя луч по горизонту, закрепить  {268}  вертикальную наводку фонаря в должном положении и медленно водить его горизонтально.
«Фонарь, поймавший неприятельское судно, все время держит его в своем луче и ничем другим не отвлекается. В это же время остальные фонари продолжают освещать горизонт и отнюдь не наводят своих лучей на пойманное уже судно.
«Не следует освещать своих миноносцев и сторожевых шлюпок, равно как и судов, при переводе через них лучей; в этом случае, не выводя фонаря из установленного положения, пользоваться заслоном».

Т.е. если наша эскадра при Макарове состояла бы на внутреннем рейде, то прожекторами она не светила бы.
Однако же, из предыдущего пункта видно, что освещение бона и подходов к нему Макаров предполагал. Так что, для японских миноносцев всё же имелись бы яркие ориентиры для поиска входа в Порт-Артур

159. Следует ли эскадре, стоящей на рейде, оберегаемом при входе, стоять с огнями или без огней?
Вопрос этот нельзя решить одинаково для всяких случаев. Если освещения судовыми прожекторами не требуется, то безопаснее стоять без огня, а для большей маскировки в другой какой-нибудь части рейда поставить несколько каботажных судов и на них открыть огни. Если же однако оборона рейда весьма хороша, то может быть адмирал не найдет особой нужды стеснять эскадру скрытием всех огней, что в жаркое время в особенности сопряжено с большими неудобствами.

Тут мы видим, что явного запрета открывать огни на стоящей на внутреннем рейде эскадре Макаров не давал бы.
Соответственно, их они также могли служить ориентирами для неприятеля.
Впрочем, вряд ли бы они оказали большее влияние, чем собственные огни города, видимые через пролив.

160. Выбор якорного места для судов на известном рейде зависит от многих условий, но есть одно обстоятельство, которое полезно иметь в виду. Дело в том, что как бы корабль ни был хорошо защищен сетями, все же потопление от минных выстрелов вполне возможно. Если под килем корабля глубина большая, то корабль при потоплении погрузится совершенно, и подъем его будет весьма труден; если же под килем воды нет, то корабль лишь наполнится водой, и подъем его может быть сделал средствами эскадры в очень короткий срок. Посему полезно ставить корабли в таком месте рейда, где бы они имели как можно меньше воды под килем.

Собственно, это лишний повод ввести корабли на внутренний рейд - тут малые глубины и даже если противник прорвётся и повредить какой-то корабль, то этот корабль вряд ли окажется потерянным бесповоротно.


Всё вышеизложенное - IMHO

#58 03.03.2026 21:19:22

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Макаров в реале действовал в условиях войны, поэтому далеко не всё мог предпринять, что хотел бы для подготовки эскадры.
В альтернативе он вполне мог бы практиковать продолжительные выходы в море.
Причем, это не требовало бы чрезмерного расхода угля, так как значительную часть времени эскадра лежала бы в дрейфе; например, пока один корабль (или группа кораблей) производит маневры, остальные стопорят ход.

Вот что Макаров пишет об этом:

Спойлер :

Всё вышеизложенное - IMHO

#59 03.03.2026 21:40:43

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Полгода Макарова

shuricos написал:

#1669337
Ну, вроде бы, в сентябре-октябре проводились манёвры

Так опять же, нет полного состава эскадры.

shuricos написал:

#1669339
Ещё вот 29 декабря 1903 были показные манёвры и стрельбы - участвовало 6 броненосцев (включая недавно прибывшего "Цесаревича"; седьмой - "Петропавловск" - в этой время в Чемульпо был) https://litlife.club/books/193320/read?page=23

А 17 января 1904 Алексеев вывел всю эскадру из вооружённого резерва - https://litlife.club/books/193320/read?page=24 , к 20 января все корабли были в кампании.
Тот факт, что именно Алексеев 17 января приказал выйти из вооружённого резерва, свидетельствует о том, что он имел такие полномочия сделать это и раньше, если бы Макаров убедил его в необходимости вывести корабли для проведения тех или иных учений.

Алексеев вывел из резерва по причине необходимости быть готовым к открытию военных действий, а перед этим еще получал соответствующие директивы.

#60 03.03.2026 23:36:24

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Аскольд написал:

#1669399
нет полного состава эскадры.

Нет «Цесаревича» и «Баяна».
Но есть все Владивостокские крейсера. Они после маневров ушли во Владик.


Всё вышеизложенное - IMHO

#61 04.03.2026 09:09:03

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Вот какая программа обучения изложена Макаровым в «Рассуждениях…»:

91. Практические занятия по маневрированию.
Учитель эволюции на нашем флоте, Г. И. Бутаков, заставлял корабли ходить по рейду, описывая различные кривые вокруг стоящих судов. Упражнения эти и по настоящее время считаются полезными и в некоторых эскадрах практикуются по мере возможности. Кроме того, адмирал Бутаков производил очень часто эволюции, которые также развивают морской глаз и навык, а для усвоения правил пользования тараном им были предложены и введены таранные барказы, при посредстве которых один барказ мог наносить удары другому совершенно безвредно. Практические занятия в маневрировании можно, разделить следующим образам.

К маневрированию на баркасах мы ещё вернёмся, а пока продолжим изложение Макарова об этапах практики маневрирования, которые, вероятнее всего, были бы им реализованы в мирное время на эскадре:

92. Маневрирование одного корабля на свободе для изучения поворотливости
на разных ходах, при действии одним рулем, положенным на 10°, 20° и на-борт. Маневрирование, стопоря одну из машин в помощь рулю или даже давая одной из машин задний ход.
Надо стремиться, чтобы при этом маневрировании скорость уклонения корабля в сторону, а также скорость поступательного движения корабля во все моменты маневра записывались бы по секундным, сравненным между собой часам с такой точностью, чтобы можно было потом начертать на бумаге в масштабе путь, пройденный кораблем, и ясно видеть крутизну загиба пути в зависимости от положения руля и пользования машинами.

Очевидно, что в прямой связи с этим пунктом идут другие:
- о порядке определения поворотливости:

Спойлер :

- о способности офицеров чертить путь корабля:

Спойлер :

И вот после того, как будут определены индивидуальные маневренные качества каждого из кораблей, Макаров перешёл бы на следующий этап - групповое и эскадренное маневрирование:

Спойлер :

Отредактированно shuricos (04.03.2026 09:10:31)


Всё вышеизложенное - IMHO

#62 04.03.2026 09:24:39

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3164




Re: Полгода Макарова

shuricos написал:

#1669336
Кстати, почему бы не совместить это с формированием Наместничества?
Его как раз образовали Высочайшим указом от 30 июля (12 августа) 1903 года.
Тем же указом Алексеев был назначен Главнокомандующим сухопутными и морскими силами.
Можно предположить, что одновременно мог быть назначен и Командующий морскими силами.

Как на мой взгляд, именно это и нужно было сделать сразу же (а то и гораздо ранее)! И назначение, и реорганизацию морских сил на Дальнем Востоке в отдельный ФЛОТ (со всеми вытекающими).


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#63 04.03.2026 11:02:50

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Предположу, что первый этап "Практических занятий в маневрировании", а именно - "Маневрирование одного корабля на свободе для изучения поворотливости" производилось бы в относительно короткие сроки, так как такие индивидуальные упражнения не требовали ни присутствия Макарова, ли его наблюдения - соответствующие замеры могли бы производить командиры кораблей самостоятельно каждый для своего корабля.

Причем, значительная часть кораблей эскадры (или даже все они) могли бы производить такие замеры одновременно, распределившись по достаточно обширной акватории, чтобы не мешать друг другу - даже вне пределов видимости всех кораблей из одной точки, потому что, как я уже выше указал, не требуется, чтобы Макаров лично наблюдал за маневрированием каждого корабля.

Впрочем, не исключаю, что первый опыт производства таких манёвров производился бы на одном каком-то корабле в присутствии Макарова, который давал бы необходимые пояснения и указания командиру этого корабля.
Возможно, там же присутствовали бы командиры и других кораблей (отрядов миноносцев), чтобы они понимали что и как делать затем при маневрировании и замерах поворотливости на своих кораблях.

Надо сказать, что то, что указано выше в этом сообщении - это лишь предположения, у меня нет никаких цитат из Макарова, которые эти предположения подтверждали.

==========

А вот второй этап практического маневрирования - маневрирование в парах - наверняка проходил бы при личном присутствии Макарова.
Опять же, сам он об этом не пишет, но наверняка он пожелал бы присутствовать на "ведущем" корабле пары, чтобы понаблюдать за действиями командира и сделать выводы о его компетенциях.

Поэтому (из-за необходимости проведения парных занятий по очереди отдельно для каждого корабля, чтобы там мог присутствовать Макаров) этот второй этап наверняка растянулся бы, по крайней мере, на неделю: 6 броненосцев (Полтава, Петропавловск, Севастополь, Ретвизан, Пересвет, Победа; Цесаревич потом в декабре отдельно будет курс проходить, когда придёт), 8 больших крейсеров (Громобой, Россия, Рюрик, Аскольд, Варяг, Богатырь, Паллада, Диана; Баян потом отдельно вместе с "Цесаревичем" будет маневрирование отрабатывать), 2 малых крейсера ("Новик" и "Боярин"), не считая тройку дюжин кораблей меньшего размера (канонерок, клиперов, заградителей, миноносцев, минных крейсеров) - это 8 пар кораблей.
Если по одному дню выделять на каждую пару, то вот уже 8 дней, плюс один-два выходных - вот уже 9...10 дней получается.


Всё вышеизложенное - IMHO

#64 04.03.2026 11:38:56

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Полгода Макарова

shuricos написал:

#1669413
Вот какая программа обучения изложена Макаровым в «Рассуждениях…»:

проблема с "рассуждениями" в том, что это именно рассуждения а отнюдь не циркуляры или иные документы прямого действия
публицистика, можно сказать.
за пол-года с ограниченными ресурсами можно "начать что-то делать"
но практический "уголь на-гора" будет не очень большой.

#65 04.03.2026 14:10:17

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Lodochnik2000 написал:

#1669424
проблема с "рассуждениями" в том, что это именно рассуждения а отнюдь не циркуляры или иные документы прямого действия
публицистика, можно сказать.

Понимаю, но пока, вроде бы, ничего особенно сложного мы тут в альтернативе не выявили.
Индивидуальные и парные манёвры - это довольно реалистичные мероприятия, которые вполне могли быть осуществлены в рамках реально проводившихся осенних полуторамесячных манёвров в самом их начале.

Вот в чём соглашусь с Вами - наверняка не было бы вот этого (подчёркивание моё):

98. Заключение об управлении кораблем.
Мы полагаем существенно необходимым ввести обязательный курс маневрирования. Пусть будут расставлены в известном порядке вехи и пусть каждый офицер проделает известные задачи — сперва с миноносцем, потом с легким судном, затем с крейсером известных размеров и, наконец, с броненосцем. Начальники, на обязанность которых будет возложена оценка офицеров, этим путем найдут возможность дать правильный отзыв о морском глазе каждого из них, идущего строевым путем, и тем помогут установлению правильного с тактической точки зрения чинопроизводства.

Я не могу себе представить, чтобы взяли всех лейтенантов и капитанов 1-го и 2-го рангов с броненосцев и крейсеров, поставили их на мостики миноносцев и заставили маневрировать между вехами.

Хотя, можно предположить, что такие действия были бы осуществлены в ограниченном масштабе:
1. В пункте 93 (см. под спойлером здесь) предположено маневрирование между стоящими судами.
В виду опасности столкновений при подобных упражнениях, можно предположить, что подобному маневрированию между судами предшествовало бы упражнение по маневрированию между вехами (плавающими буями или шлюпками).

2. Вполне могу допустить, что такое индивидуальное маневрирование практиковалось бы миноносцами и минными крейсерами.
Во-первых, это хорошая практика для них.
Во-вторых, на миноносцах мало офицеров - от 4 до 6. То есть, каждый из них должен иметь определённую практику маневрирования - как минимум, потому что:
- ему нужно время от времени стоять вахту и руководить кораблём самостоятельно;
- в случае выбытия вышестоящих офицеров миноносца, командование кораблём должны будут принять младшие офицеры и они должны уметь управляться с миноносцем достаточно неплохо не только для того, чтобы довести его до порта, но и для участия в бою.

Также мало офицеров на канонерках (на "Бобре" - шестеро, включая ревизора) и там по тем же соображениям большая часть офицеров могла бы получить соответствующую практическую задачу на манёврах.

3. Также могу допустить, что офицеры (по крайней мере, строевые офицеры, а не инженер-механики; на броненосцах порядка трёх десятков офицеров - далеко не факт, что всем им нужна практика управления броненосцем, но человек 5 минимум нужно - потому что пять вахт, плюс командир и старпом) крупных кораблей (броненосцев, крейсеров, минных заградителей) должны были бы самостоятельно (без помощи вышестоящих офицеров) выполнять соответствующие практические занятия по маневрированию. Но не на миноносцах или других кораблях, а на собственном корабле, с "повадками" которого офицер должен быть знаком.

Отредактированно shuricos (04.03.2026 14:18:48)


Всё вышеизложенное - IMHO

#66 04.03.2026 19:55:23

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Дополню свой ответ на этот вопрос:

Аскольд написал:

#1668914
здесь административные, видимо, таланты коллега имеет в виду.

Полагаю вполне вероятным, что Макаров до войны реализовал бы те меры, которые прямо указывал как необходимые в условиях приближения войны.
Большие цитаты буду, по обыкновению, скрывать под катом, оставляя только важноe и свои комментарии.

Приготовление к бою

Спойлер :

Приготовления к войне полезно было бы время от времени практиковать и в мирное время. Война есть экзамен, назначение которого от нас не зависит. Приготовление к войне есть приготовление к экзамену, и если этого приготовления мы никогда практиковать не будем, то не нужно удивляться, если экзамен выдержим плохо.

Т.е. можно предположить, что Макаров практиковал бы (старался практиковать) подготовительные мероприятия, изложенные далее.

144. Противопожарные средства.

Спойлер :

145. Выбросить не нужные для боя предметы.

Спойлер :

146. Окраска судов.

Спойлер :

Ну, насчёт окраски и без Макарова 1ТОЭ подготовилась и перекрасилась.

147. Осмотр непроницаемых переборок.

Спойлер :

Скажем лишь вкратце, что перед войной непроницаемые переборки надо осмотреть и, что возможно, наскоро исправить, чтобы они были водонепроницаемы. Все отделения, какие возможно, надо опробовать напусканием воды до полного давления.

А вот это уже очень интересно. Вроде бы, 1ТОЭ испытания по затоплению и контрзатоплению не проводили.
Возможно, при Макарове, пользуясь наличием мирного времени, это было бы сделано.
Не исключаю, что Макаров ещё до прибытия на Дальний Восток мог бы потребовать проведения таких испытаний на кораблях в ходе проводившегося в августе докования во Владивостоке.

Особенно обращает на себя внимание вот эта фраза: "...когда близка война, то надобно действовать по здравому смыслу и, не спрашивая ничьего разрешения..."
;)

148. Водоотливная система.

Спойлер :

Если на корабле имеются приспособления для наполнения боковых коридоров с целью выравнивать крен, то необходимо опробовать их и убедиться, что вода в отделение идет достаточно быстро. Надо это проделать по отношению к каждому из коридоров, ибо случается иногда, что при постановке труб суричная замазка выжимается в середину труб и заслоняет ее больше чем наполовину; при этих условиях вода по трубе идет крайне медленно.

Это тоже весьма примечательно - если и не наполняли бы основные отсеки, то, по крайней мере, боковые коридоры и прочие предназначенные для контрзатоплений помещения проверили бы наполнением водой.

149. О временном блиндировании.

Спойлер :

Мы склонны думать, что чемоданы, койки (если они не спасательные) и прочие мягкие вещи полезно в военное время держать ниже ватерлинии, а если это невозможно, то перед боем, если есть свободное время, сбросить их в пустую угольную яму или другое место, где бы они не могли загораться. Койки с пробковыми тюфяками должны быть в бою под рукой для пользования на случай потопления корабля.

150. Укрепление предметов на случай таранного удара.

Спойлер :

151.

Спойлер :

Следует не только рамы верхних машинных люков, но и все прочие окна и иллюминаторы, выходящие в машину, отвернуть и куда-нибудь убрать, а на это время обходиться брезентами или иными приспособлениями.

152. Приготовления общие.
С наступлением военного времени необходимо…

Спойлер :

153. Сбережение сил команды.

Спойлер :

154. Тревога.

Спойлер :

155. Приготовление к бою.
На каждом корабле должно быть составлено расписание — кому и что следует приготовить к бою. Ниже мы даем лишь некоторые общие пункты, которые, не исчерпывая всего дела, помогут не забыть некоторые важные особенности.

Спойлер :

156. Как поступать перед боем с паровыми и гребными шлюпками.

Спойлер :

И ещё совсем в другом месте «Рассуждений…» есть пункт, который, вероятно, подготавливался бы до войны:

191. Необходимы письменные инструкции всем главнейшим лицам на корабле.

Спойлер :

Собственно, я почему тут так подробно на этом остановился: эти меры могли быть осуществлены на кораблях, не находящихся в кампании (а содержащихся в вооруженном резерве). Да и особых финансовых затрат на эти меры не требовалось.

Отредактированно shuricos (04.03.2026 20:56:11)


Всё вышеизложенное - IMHO

#67 04.03.2026 22:34:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Полгода Макарова

shuricos написал:

#1669459
эти меры могли быть осуществлены на кораблях

Это практически и так всё было, особенно по непотопляемости.

Навстречу вопрос, а отчего Макаров, имея полномочия в Кронштадте, "всем этим мерам" не научил проходившие подготовку корабли будущей 1ТОЭ? Или обучать можно только по утвержденным официальным инструкциям? ;)

#68 05.03.2026 08:52:09

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Аскольд написал:

#1669478
отчего Макаров, имея полномочия в Кронштадте, "всем этим мерам" не научил проходившие подготовку корабли будущей 1ТОЭ?

1. Полномочия командира портов каким образом относятся к обучению?
Или речь о бытности Макарова флагманом Практической эскадрой?

Пользуясь предоставленной ему относительной свободой действий, С. О. Макаров последовательно внедрял на эскадре и миноносцах все те главнейшие наставления новой тактики, к которым он пришел в своих "Рассуждениях". Иногда он предписывал прямо руководствоваться отдельными их разделами.

https://military.wikireading.ru/26288

Правда, это было более 5 лет назад (1896…1898).

2. Ну, если «Это практически и так всё было», значит - чему-то да научил (если не прямо лично сам, то косвенно - через воспринявших его идеи офицеров, читавших «Рассуждения…» в «Морском сборнике»)?

3. Учёба учёбой, а практика практикой.
Можно всё (или многое) знать, да не исполнять.
Потому одна из задач руководителя - контроль.
В данном случае - контроль за выполнением мероприятий по подготовке к войне.

4. Перечисленные меры - это меры подготовки к войне.
В реале война предполагалась, но к вероятности скорого её начала относились с удивительным легкомыслием. Как там, бишь, Старк за полчаса до японской атаки сказал: «Войны не будет».
По всей видимости, Макаров был более реалистичен, поэтому приготовления к войне проводил бы более настойчиво и более тщательно.

Отредактированно shuricos (05.03.2026 09:23:31)


Всё вышеизложенное - IMHO

#69 05.03.2026 12:15:07

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2491




Re: Полгода Макарова

shuricos написал:

#1669196
клерк написал:

#1668982
И все это на свою адмиральскую зарплату? Или у него крутые подвязки в Минфине были?

Ну, давайте по пунктам попробуем разобрать.
Что касается тренировок быстрого («в один прилив») выхода/входа, то он вряд ли потребовал бы дополнительных расходов: корабли всё равно же ходили в море; ну так и с Макаровым они тоже ходили бы, но он заставлял бы их совершать это за один прилив, а не растягивать на несколько.

Может быть, даже и экономия вышла бы: не пришлось бы части кораблей жечь уголь, ожидая на внешнем рейде следующего прилива.

Выход за один против ни на что существенно не влияет.  Опять же у СОМ было почти на треть меньше  ЭБР, чем у Старка до начала войны.


«Крысы……умудряются жить на глубине нескольких десятков метров в шахтах, питаясь объедками и шахтерскими фекалиями. Шахтеры любят животных и частенько их подкармливают». (с)

#70 05.03.2026 14:06:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Аскольд написал:

#1668918
"Бон для внешнего рейда" был нужен для защиты эскадры находящейся на внутреннем рейде - закрывать пресловутый проход.

Вот - нашёл описание:

Проект адмирала Старка: боевое расположение эскадры на внешнем рейде Артура.

Что касается боевого расположения эскадры на внешнем Артурском рейде, то "в виду особо неблагоприятных условий последнего в военное время", проект этого расположения составлен был в соответствии с "временными правилами организации сторожевой службы и отражения минных атак на судах эскадры Тихого океана (секретные приказ Нач. Эскадры Тихого океана 26 мая (8 июня) 1903 года №394). По этому проекту боевая эскадра из 6 судов располагается у входа в Артур в строе клина; в полумиле мористее боновое заграждение на протяжении 2 1/4 миль; на обоих флангах эскадры, в одной миле мористее от неё 2 группы охранных судов, ещё мористее, в двух милях - 6-тимильная линия сторожевых судов. Последние суда должны были приложить все усилия, чтобы уничтожить прорывающегося противника и во всяком случае предупредить эскадру о приближении неприятеля. Цель охранных судов - открыть и уничтожить неприятельские миноносцы, приняв их на себя для отвлечения от атаки на эскадру. Боновое заграждение - последняя преграда для неприятеля. Для устройства его, про проекту начальника эскадры, требовалось содержать в готовности в мирное время до 12 бочек с цепями и якорями; система самого бона в проекте не устанавливалась.

Затем в рапорте Начальника эскадры давались разъяснения по вопроса о распределении боевой эскадры в гавани, о мерах для успешности быстрого входа и выхода судов на рейд, о погрузке угля, об опознавательных сигналах и боевой окраске.

Предписание адмирала Алексеева о разработке бона.

Вопрос о разработке системы бона поручен был адмиралом Алексеевым Начальнику Морского Штаба Командующего Морскими силами совместно с Командиром порта; последнему же предложено было озаботиться приобретением всех возможных для погрузки плавучих средств. Вопрос о свозе дерева на берег должен был решиться на собрании флагманов и капитанов.

В июне месяце 1903 года командир Порт-Артур, контр-адмирал Греве, представил в Штаб Командующего Морскими силами новый проект правил для входа судов эскадры на внутренний рейд.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white

Отредактированно shuricos (06.03.2026 08:43:40)


Всё вышеизложенное - IMHO

#71 05.03.2026 15:12:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

клерк написал:

#1669514
Выход за один прилив ни на что существенно не влияет.

Он влияет на решение оставить эскадру на внешнем рейде в первую ночь войны.

клерк написал:

#1669514
у СОМ было почти на треть меньше  ЭБР, чем у Старка до начала войны

Макаров в своём письме 26 января 1904 (на имя Авелана) указывал на то, что может вывести всю эскадру с интервалами в 20 минут. Т.е. 7 броненосцев выйдут за 2 часа (час до максимума прилива и час после).
А учитывая, что Макаров был уверен, что владивостокские крейсера находились в Порт-Артуре, то получается, что он был убеждён в возможности вывести даже 10 кораблей, на что требовалось 3 часа.

Отредактированно shuricos (05.03.2026 15:16:33)


Всё вышеизложенное - IMHO

#72 05.03.2026 17:41:08

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Из мелочей:
1. В реале Макаров запросил прислать Jane`s
Телеграмма вице-адмирала Макарова - начальнику ГМШ, 11 (24) февраля 1904 г со станции Судженки:

прошу напечатать пятьсот экземпляров моей книги "Рассуждения по морской тактике" возможно скорее и выслать двести экземпляров; также прошу приобрести и выслать книгу Джена: "Боевые корабли" - на все суда и миноносцы.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079702 … heme=white

Рожественский ответил (выдержка из его письма №626 от 13 (26) февраля 1904 г.):

Что же касается приобретения и высылки атласа журнала Jane`а, то, согласно приказанию Управляющего Морским Министерством, означенный атлас, в количестве двадцати экземпляров, выписан через посредство капитана 1-го ранга Бострема только для надобностей миноносцев Тихоокеанской эскадры, так как судам 1-го и 2-го рангов, циркуляром Главного Морского Штаба от 5-го октября 1900 года за №240 - было предложено атлас Jane`а выписывать для судовых библиотек, наравне с прочими периодическими изданиями.

Вероятно, что-то подобное могло и в альтернативе произойти - Макаров проконтролировал бы, чтобы каталог Джейнс имелся на всех кораблях, вплоть до миноносцев.
Вероятно, с этими каталогами проводились бы занятия не только с сигнальщиками (для идентификации кораблей противника), но и с офицерами для тактических занятий.

2. В реале Макаров запросил, судя по всему, что-то вроде офицерских планшетов
Из письма Макарова Рожественскому от 17 февраля 1904 г. №39.

Существуют особые сумки, сделанные из прозрачной материи, чтобы в них во время похода держать карты. Сумки эти очень полезны для сухопутных, ибо они складывают карты по удобству тем местом вверх, которое им требуется, и всунув карту в сумку, могут пользоваться ею под дождем.

На миноносцах, где постоянно брызгает, такие сумки могут быть тоже весьма полезны, но размер сумок пока предусмотреть весьма трудно, а посему прошу Ваше Превосходительство поручить кому-нибудь изучить вопрос о способе выделки этих сумок и прислать в Порт-Артур материи аршин 50, материалов для шитья мешков и инструкцию: как делаются швы.

Прилагаю кусок клеенки, которая удовлетворяет этой цели; если найдётся более крепкая и более прозрачная, то тем лучше.

Говорят, будто существуют целлулоидные большие листы, которые гораздо прозрачнее, но несколько жесткие. Если они удобно склеиваются, то они будут хороши.

Также пришлите несколько готовых мешков для образца, а если найдёте, что готовые мешки могут подходить для употребления на миноносцах, то пришлите этих мешков.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079702 … heme=white

Резолюция Рожественского:

Препроводить по принадлежности в Главное Гидрографическое Управление, а Командующего флотом уведомить, что передано.

Вероятно, эту тему забюрократили бы - начали бы разрабатывать модель, испытывать, подбирать материалы, подыскивать поставщиков, изыскивать средства на изготовление или закупку.

Отредактированно shuricos (05.03.2026 17:41:53)


Всё вышеизложенное - IMHO

#73 05.03.2026 17:51:31

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Полгода Макарова

shuricos написал:

#1669537
Вероятно, что-то подобное могло и в альтернативе произойти - Макаров проконтролировал бы, чтобы каталог Джейнс имелся на всех кораблях, вплоть до миноносцев.
Вероятно, с этими каталогами проводились бы занятия не только с сигнальщиками (для идентификации кораблей противника), но и с офицерами для тактических занятий.

а в реале у всех были дела поважней
(вздыхая) скрепно!

#74 05.03.2026 18:42:15

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4133




Re: Полгода Макарова

Ещё Макарову не нравилась система флажных сигналов - ни существующая с 1892, ни некая новая "двуфлажная", о чем он пишет Рожественскому 11 февраля 1904 г. из Ачинска:

У меня взяты с собой сигнальные книги, употребляемые теперь, и новый проект двуфлажной сигнальной книги. Употребляемый теперь свод сигналов издан в 1890-1892 году, причем введено было много отступлений от оригинальной книги адмирала Бутакова. Часть этих отступлений безусловно в худую сторону.

Вновь проектированный свод устанавливает 13 лишних флагов и, вследствие этого, является необходимость прибегать к флагам с той же кройкой (вероятно, имеется в виду форма флага - прим. shuricos) и с теми же швами (вероятно, имеется в виду "рисунок" флага; т.е. Макаров имеет в виду, что 13 дополнительных флагов по форме и рисунку повторяют старые флаги, отличаясь от них только цветом - прим. shuricos). Это чрезвычайно затрудняет разборку сигналов во время вечерней и утренней зари и вообще низкого положения солнца. Очень часто добрая восьмая часть горизонта освещена заревом и, в таком случае, корабли, видящие адмирала на зарево, не могут распознать сигнала; то же происходит вообще, когда адмиральский корабль в стороне солнца.

Из моей практики я нашёл, что не трудно набрать  поднять сигнал, - требуется гораздо больше времени разобрать его, между тем, введение тринадцати лишних флагов затрудняет разборку. К этому надо прибавить, что излишнее число флагов затрудняет и набор их, а также хранение на миноносцах.

По прибытии в Порт-Артур, я сделаю всевозможные исследования для правильного решения вопроса; теперь же я пересматриваю редакцию наставлений и самых сигналов, как простых, так и эволюционных, и мне крайне необходимо иметь экземпляр сигнальных книг, изданных в последние годы командования эскадрой адмирала Бутакова. Там было много целесообразного, выработанного почтенным адмиралом на практике и что желательно было бы ввести и в новый свод. будет ли он трехфлажный или четырехфлажный, с увеличенным числом флагов, или с прежним.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079702 … heme=white

Письмо так составлено, что из него понятно, что Макаров собирается ввести на Тихоокеанском флоте новую сигнальную книгу, отказавшись как от существующей с 1892 года, так и от новой "с лишним флагами".

Но прямо об этом не сказано - его можно также понять в том смысле, что Макаров будет разрабатывать новый свод сигналов, который потом может предложить на утверждение.
К тому же, он просит всего лишь одну из старых и неиспользуемых уже книг прислать (а не издать свою книгу в пятистах экземплярах).
Так что, у Рожественского просто нет повода не удовлетворить такую мелкую просьбу Макарова и он отправляет к Макарову офицера с экземпляром сигнальной книги (выехал из СПб 23.02.1904).

Нельзя исключать того, что в альтернативе Макаров также занялся бы разработкой нового свода сигналов.
Весьма вероятно, что он даже и разработал бы его ещё до начала войны.
Вероятно, что он также попросил бы ввести этот свод сигналов на Тихоокеанском флоте "в порядке опыта".

Трудно сказать - было бы это благом или нет.
С одной стороны, проблемы с сигналами были и у 1ТОЭ, и у 2ТОЭ. Может быть, новый свод был бы проще и понятнее.
С другой стороны, пришлось бы переучивать сигнальщиков и офицеров на новый свод сигналов. Это вызывало бы путаницу у них - в том числе, в стрессовой ситуации боя они скорее вспомнят то, что давно выучили, чем то, что начали учить несколько недель назад.

Отредактированно shuricos (05.03.2026 18:43:38)


Всё вышеизложенное - IMHO

#75 05.03.2026 19:57:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Полгода Макарова

shuricos написал:

#1669509
1. Полномочия командира портов каким образом относятся к обучению?

Не просто командира, а Главного командира. Вы не смотрели его полномочия по ранее приведенной ссылке?

shuricos написал:

#1669509
Как там, бишь, Старк за полчаса до японской атаки сказал: «Войны не будет».

Старк не сказал, а ретранслировал Алексеева. Потому и выдохнули.

shuricos написал:

#1669528
Он влияет на решение оставить эскадру на внешнем рейде в первую ночь войны.

Не влияет. В реале эскадра была на внешнем рейде и тем более без опущенных сетей как раз потому, что из Питера сообщили "выдохнуть". Т.е. без этого, в АИ, даже стоя на внешнем рейде, "Ретвизан" и "Палладу" могло пронести, не говоря про более чуткий дозор.

shuricos написал:

#1669528
Макаров в своём письме 26 января 1904 (на имя Авелана) указывал на то, что может вывести всю эскадру с интервалами в 20 минут.

Посмотрите сколько времени, при Макарове, как раз 31 марта, "Баян" ждал буксира для выхода на внешний рейд...

shuricos написал:

#1669548
Нельзя исключать того, что в альтернативе Макаров также занялся бы разработкой нового свода сигналов.

Разумеется, каждый флот грёб под себя.((( И как раз на примере https://www.prlib.ru/item/1892938 понятно, что Макарову, тем более в период ведения военных действий, явно было не до того, по времени, как изучать всю действующую на ТОЭ "нормативку", когда проще остальным приказать действовать по его Рассуждениям, заодно и проверив их верность.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer