Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
Аскольд,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

#1 09.03.2026 00:29:08

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 957




Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

1

Внимание! В теме присутствуют мокьюментари-материалы, этих событий не происходило в действительности!
Фрагмент перевода 80-го тома фундаментального военно-исторического труда «Сэнси Сосё» (Внешние районы обороны метрополии и действия флота с 19 февраля по 17 июня 1945 г.).
Авторы: Мотому Цунода, Фукаси Ниси. Управление национальной обороны Японии, Токио, 1975 г.

Глава IV. Оборона ВМБ Курэ и внутреннее море Сэто.
Раздел 3. Необъяснимый инцидент 29 мая и потеря линейного корабля «Харуна»

К концу мая 1945 года линейный корабль «Харуна» находился на якорной стоянке у побережья острова Этадзима (район ВМБ Курэ). Ввиду острейшего дефицита мазута корабль фактически использовался в качестве плавучей зенитной батареи. Корабль был тщательно замаскирован сетями и ветками, однако его местоположение не являлось секретом для авиации противника. Тем не менее, гибель корабля 29 мая произошла при обстоятельствах, не имеющих аналогов в истории войны на Тихом океане, и до сих пор вызывает споры среди исследователей.

Согласно сводкам ПВО ВМБ Курэ, в тот день массированных налетов американской авиации (B-29 или палубной авиации 58-го оперативного соединения) на базу не производилось. Около 14:30 посты радиолокационного наблюдения на горе Хатимакияма зафиксировали одиночную, стремительно падающую цель с огромной эффективной площадью рассеяния.

Из показаний офицеров ПВО с соседнего линкора-авианосца «Исэ»:

«В 14:32 вахтенные сигнальщики закричали о падающей бомбе. Я посмотрел в бинокуляр и увидел объект колоссальных размеров, падающий с большой высоты под углом около 70 градусов прямо на "Харуну". Объект не имел крыльев и не был похож ни на один самолет. Он казался металлическим, серебристого цвета. Падение происходило в абсолютной тишине, без воя сирен или гула моторов, характерных для пикировщиков».

В 14:32 объект поразил линкор «Харуна» точно в район дымовой трубы. Согласно докладу комиссии Министерства флота (документ № 418-B от 12.06.1945, ныне хранится в архиве НИИ Минобороны Японии), классического пробития броневой палубы с последующей бризантной детонацией не последовало. Вместо этого над центром корабля мгновенно возник огненный шар диаметром свыше 200 метров, сопровождавшийся чудовищной барической волной.

Взрыв носил характер объемного воспламенения огромной массы неустановленного горючего вещества. Дымовая труба, пагодообразная надстройка и все позиции зенитных орудий в миделе были испарены или сметены за борт. Температура горения была настолько высока, что стальные конструкции верхней палубы плавились, как воск. Потоки сверхгорячего пламени и неустановленного расплавленного металла (предположительно магния или алюминия) хлынули через разбитые газоходы прямо в котельные отделения.

В 14:35 внутри выгорающего линкора произошла серия тепловых взрывов (вероятно, разрушение паровых котлов и детонация кранцев первых выстрелов зенитной артиллерии). К 15:00 корабль, полностью выгорев изнутри, потерял плавучесть из-за разрушения водонепроницаемых переборок и прожогов в днище, после чего ровно сел на грунт на глубине 14 метров. Из экипажа в 1100 человек, находившихся на борту в тот момент, погибло 843, включая командира корабля капитана 1 ранга Ёсимуру.

Анализ примененного оружия

Природа снаряда, уничтожившего «Харуну», остается неясной. В рапортах выживших наблюдателей с острова Этадзима и кораблей эскадры содержатся поразительно единодушные описания объекта. Сводный отчет военно-морской разведки (Отдел 3, Бюро по военным делам) так описывает силуэт снаряда за секунду до попадания:

«...Объект представлял собой вытянутый цилиндр длиной не менее 30 метров. Вокруг центрального цилиндра симметрично располагались четыре веретенообразных (или конических) боковых элемента. Из нижней части объекта не исходило пламени, однако наблюдалось слабое испарение белого цвета (возможно, утечка сжиженного газа или дым)».

Ни США, ни Великобритания весной 1945 года не располагали управляемыми бомбами или баллистическими ракетами таких габаритов. Очевидна абсурдность применения немецкой ракеты V-2 по территории Японии, тем более что описанная форма совершенно не совпадает с аэродинамикой ракеты Вальтера Дорнбергера.

Оценивая эти показания с высоты сегодняшнего дня (1975 год), авторы данного тома вынуждены с академической осторожностью отметить одну историко-техническую странность. Компоновка снаряда, поразившего «Харуну» — центральный блок и четыре выраженных конических боковых ускорителя («пакетом»), — очень схожа с архитектурой советских межконтинентальных баллистических ракет и космических носителей семейства Р-7 (SS-6 Sapwood по классификации НАТО).

Разумеется, было бы антинаучно предполагать перемещение советской космической ракеты во времени и пространстве прямо на рейд ВМБ Курэ. Вероятнее всего, мы имеем дело с искажением силуэта падавшего экспериментального американского тяжелого планера-брандера, нагруженного напалмом, или возможно, речь идёт о не задокументированной в открытых архивах США конструкции крылатой ракеты. Тем не менее, инцидент 29 мая остается по сей день загадкой.

Отредактированно WindWarrior (09.03.2026 07:11:28)

#2 09.03.2026 00:32:18

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 957




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Экз. № 1

(Снятие копий категорически запрещается)

Министру обороны СССР
Маршалу Советского Союза т. Малиновскому Р.Я.

Министру общего машиностроения СССР
т. Афанасьеву С.А.

ДОНЕСЕНИЕ
о нештатной ситуации при проведении пуска РН 8А92 с площадки № 41 НИИП-53


Докладываю: 19 июня 1966 года в 14 часов 00 минут по московскому времени боевым расчетом 53-го Научно-исследовательского испытательного полигона (НИИП-53) был произведен пуск ракеты-носителя «Восток-2» (индекс 8А92, заводской номер У15001-11) с космическим аппаратом фоторазведки «Зенит-2» (Объект 11Ф61).

Пуск проходил в штатном режиме. Отрыв от стартового стола, прохождение команд на управление по тангажу и рысканью прошли без замечаний. Параметры работы двигательных установок первой и второй ступеней (блоков «А», «Б», «В», «Г», «Д») по данным телеметрических систем (ТМК) находились в пределах нормы.

На 32-й секунде полета (Т+32) произошло событие неустановленной физической природы, повлекшее за собой полную потерю изделия.

Хронология нештатной ситуации:

Т+31,5 сек: Ракета-носитель находилась на высоте приблизительно 4500 метров. По докладам офицеров визуального наблюдения (наблюдательный пункт ИП-1, дальномерные посты), строго по вектору траектории полета изделия в атмосфере внезапно сформировалось оптическое явление. Явление представляло собой область правильной кольцевой формы, испускавшую интенсивное свечение в бело-фиолетовом спектре (визуально напоминало плазменный разряд или электродуговую вспышку высокой мощности).

Т+32,0 сек: Системы радиотелеметрии «Трал» и радиолокационные станции слежения «Кама» зафиксировали мгновенное, одномоментное прекращение поступления всех сигналов с борта РН. Явление затухания сигнала, характерное для экранирования плазмой при разрушении изделия, отсутствовало.

Т+32,2 сек: По свидетельствам более чем 40 военнослужащих стартового расчета и наблюдателей, ракета-носитель 8А92 с работающими маршевыми двигателями вошла в центр указанного бело-фиолетового круга. Акустического удара, характерного для взрыва 260 тонн компонентов ракетного топлива (керосин Т-1 и жидкий кислород), не последовало. Никаких обломков, фрагментов конструкции или следов горящего топлива в воздухе не наблюдалось.

Т+32,5 сек: Бело-фиолетовое свечение резко свернулось в точку и исчезло. Наблюдение за воздушным пространством результатов не дало. Изделие на радарах ПВО и измерительных пунктов отсутствует.

Предпринятые меры:

Немедленно подняты по тревоге вертолеты Ми-4 поисково-спасательной службы полигона. Произведен облет расчетной траектории падения, а также зон возможного падения при аварийном выключении ДУ.
По состоянию на 18:00 19 июня 1966 г. на грунте не обнаружено ни воронок, ни очагов возгорания тайги, ни фрагментов металлоконструкций РН. Ракета-носитель и полезная нагрузка бесследно исчезли.
Личный состав площадки № 41 и задействованных измерительных пунктов изолирован, с офицеров и солдат взяты подписки о неразглашении под угрозой трибунала.
Выводы и предложения:
Принимая во внимание беспрецедентный характер инцидента, невозможность физического объяснения произошедшего в рамках текущих научных знаний, а также риск утечки информации о возможных контактах с технологиями неустановленного (возможно, внеземного) происхождения, ПРЕДЛАГАЮ:

Дальнейшее расследование инцидента от 19.06.1966 передать в ведение специальной комиссии при 8-м Главном управлении КГБ СССР и профильных закрытых НИИ Академии Наук СССР. Всем материалам по пуску присвоить гриф «Совершенно секретно, папка особой важности».
В целях недопущения деморализации личного состава РВСН и сокрытия потери изделия от средств технической разведки вероятного противника, официальную документацию по пуску с площадки № 41 — изъять и уничтожить.
По линии Минобщемаша СССР ракету-носитель 8А92 с/н У15001-11 и аппарат «Зенит-2» официально считать утраченными в результате тяжелой железнодорожной аварии (возгорания) при транспортировке на полигон в районе станции Плесецкая. Изделия списать, сформировать фиктивный акт комиссии по расследованию транспортного инцидента.
Фотопленки теодолитной съемки, зафиксировавшие момент прохождения изделия сквозь аномалию, изъяты спецотделом и направляются вам спецсвязью в опечатанном контейнере № 04-Б.

Начальник НИИП-53
генерал-майор артиллерии
(подпись) /Г. Алпаидзе/

Председатель Государственной комиссии
(подпись) /А. Керимов/

19 июня 1966 г.
г. Мирный, Архангельская обл.

#3 09.03.2026 00:36:35

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 957




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

Если кто не понял, это по мотивам вот этого видео, якобы иранского, с повсеместного неправильно идентифицируемыми РН и ЛК как "Союз" и "Ямато", сделанного по всей видимости в War Thunder.

#4 10.03.2026 14:02:36

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4369




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

WindWarrior написал:

#1669752
Падение происходило в абсолютной тишине

1. Не совсем понятная задумка.
В 1945 году ракета вынырнула из межвременного субпространства "вверх ногами", т.е. она сразу была ориентирована головным обтекателем вниз?
Если так, то как на такое изменение положения должны были отреагировать гироскопы на ракете? Она не "поняла", что оказалась перевёрнутой?
Автоматический сигнал на самоликвидацию при таком положении ракеты не был заложен в неё?

2. При проваливании в 1945-ый год ракета влетает в неподвижный воздух.
Не получится ли удар ракеты о такой воздух?
Хотя, наверное, он не критичен, так как ракета рассчитана на движение на сверхзвуке, т.е. она штатно должна прорезать неподвижный воздух.

3. Насколько я понимаю, отделение боковых блоков (первой ступени) происходило на 117-й секунде.
Если в 1966 году ракета исчезла на 32-й секунде, то ей до отделения ступеней оставалось работать ещё не более 85 секунд.
Т.е., в принципе, можно себе представить, что объект появился в 1945 году на исходе 31-ой минуты третьего часа (т.е. на часах ещё 14 часов 30 минут) и врезался в линкор в начале 33-ей минуты (на часах 14:32, как указано у топик-стартера).

4. Вряд ли удар ракеты был бы настолько велик, что уничтожил бы всю ракету целиком и полностью.
Наверняка от неё остались бы какие-то части (пусть даже сильно исковерканные). Возможно, даже удалось бы идентифицировать надписи на русском языке на этих частях.

5. На "Востоке" к моменту отделения боковых блоков скорость должна была достичь 2684 м/с:

Спойлер :

С одной стороны, падать проще, чем взлетать.
С другой стороны, внизу плотность воздуха выше, его сложнее преодолевать.
Так что, сложно сказать, была бы скорость объекта выше, чем 2684 м/с или ниже. Думаю, можно ориентироваться на примерно такое значение.

Объект 11Ф61 - примерно 4700 кг.
Получается кинетическая энергия ~16929⋅10⁶ Дж.

Энергия сгорания ТНТ - 4,184⋅10⁶ Дж/кг.
Так что, энергия удара собственно спутника составила бы около 4 тонн эквивалента ТНТ.
Остальные части ракеты, скорее всего, начали бы тормозиться встречной волной от удара спутника, поэтому очень сложно оценить, какую действительную разрушительную силу они бы имели.


Всё вышеизложенное - IMHO

#5 10.03.2026 15:04:52

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 957




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

shuricos написал:

#1669831
Если так, то как на такое изменение положения должны были отреагировать гироскопы на ракете? Она не "поняла", что оказалась перевёрнутой?

Гироплатформа должна была немедленно обнаружить катастрофическое рассогласование между программным углом (75-80 градусов вверх) и фактическим углом (70 градусов вниз), и соответственно, система управления попыталась бы парировать эту разницу. Что скорее всего, привело бы к разлому ракеты в полёте ещё до встречи с линкором.
Однако поскольку по вводной РН с видео летит уже без работающих двигателей, единственным возможным допущением является обесточивание при прохождении через аномалию. Или успели подать команду на снятие напряжения, или скачок напряжения при прохождении аномалии выжег всю кабельную сеть. Без электропитания гироплатформа уже ничего не фиксировала, а с минимальной задержкой из-за закрытия пневматических клапанов и прекращения подачи пероксида водорода остановились ТНА.

shuricos написал:

#1669831
Хотя, наверное, он не критичен, так как ракета рассчитана на движение на сверхзвуке, т.е. она штатно должна прорезать неподвижный воздух.

По прикидкам к 32-й секунде полёта РН должна была успеть набрать высоту 4500 м и скорость 300 м/с.
До этапа максимального скоростного напора было ещё далеко.

shuricos написал:

#1669831
Т.е., в принципе, можно себе представить, что объект появился в 1945 году на исходе 31-ой минуты третьего часа (т.е. на часах ещё 14 часов 30 минут) и врезался в линкор в начале 33-ей минуты (на часах 14:32, как указано у топик-стартера).

Переход произошёл мгновенно (с т.з. РН), относительно близкие значения часов Плесецка в 1966 году (по московскому времени) и Курэ в 1945 году (по токийскому времени) являются простым совпадением.

shuricos написал:

#1669831
Так что, энергия удара собственно спутника составила бы около 4 тонн эквивалента ТНТ.

Масса РН к 32-й секунде полёта - 241 тонна, в том числе 211 тонн топлива (жидкого кислорода, пероксида водорода, керосина).

shuricos написал:

#1669831
Наверняка от неё остались бы какие-то части (пусть даже сильно исковерканные). Возможно, даже удалось бы идентифицировать надписи на русском языке на этих частях.

От самолётов от удара о землю на околозвуковой скорости остаётся не очень много (искорёженные диски турбин двигателей, элементы крыла и хвостового оперения, наиболее сохранные - "чёрные ящики"). Тут главным кандидатом на выживание является спускаемый аппарат "Зенита" из-за его гигантского запаса прочности.

#6 10.03.2026 15:31:45

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4369




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

WindWarrior написал:

#1669838
главным кандидатом на выживание является спускаемый аппарат "Зенита" из-за его гигантского запаса прочности.

Я бы даже предположил, что он пробьёт "Харуну" насквозь, в т.ч. днище.
Возможно, остаточная энергия аппарата после такой пенетрации окажется настолько значительной, что получится гидроудар, который подбросит и переломит "Харуну" пополам.


Всё вышеизложенное - IMHO

#7 10.03.2026 20:36:09

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4369




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

WindWarrior написал:

#1669838
РН с видео летит уже без работающих двигателей,

По прикидкам к 32-й секунде полёта РН должна была успеть набрать высоту 4500 м и скорость 300 м/с.

Если у ракеты отрубаются двигатели в момент прохождения аномалии, то её скорость в момент выхода из аномалии будет низкая - около тех же 300 м/с, т.е. порядка 1 Маха.
Падая в следующие 1,5 минуты, ракета будет терять скорость.
Так что, удар получится существенно слабее (на два порядка), чем я ранее рассчитал (для почти 2700 м/с).
В таких условиях, конечно, гидроудара, переламывающего «Харуну», не получится.

Даже если считать 300 м/с (якобы, ракета не снижала скорость при падении) и 240 тонн всей ракеты, то кинетическая энергия будет 10800*10^6 Дж. Т.е. в 1,5 раза ниже, чем я рассчитал ранее.
Но значительная часть этой кинетической энергии уйдет на разрушение самой ракеты и разброс топлива и окислителя во все стороны.
Мгновенное сгорание топлива и окислителя ещё сильнее раскидает детали ракеты, они не ударят всею массой в одну точку.

Получается, что основной поражающий фактор будет - сгорание топлива.
А кинетическое воздействие ограничится почти только одним спутником.
Падение спутника с такой массой и скоростью будет примерно равно падению бомбы Толлбой. Даже слабее - у Толлбоя площадь сечения значительно меньше.


Всё вышеизложенное - IMHO

#8 10.03.2026 20:39:17

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4369




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

Тут ещё такой вопрос: в баках топливо и окислитель при нормальной работе ракеты будет сосредоточено в нижней части. Туда они прижимаются гравитацией и ускорением ракеты.
После перехода аномалии тяга двигателей пропадает, а гравитация начинает прижимать с другой стороны - топливо резко ударит в переднюю часть баков.
Выдержит ли ракета такой удар нескольких десятков тонн?


Всё вышеизложенное - IMHO

#9 10.03.2026 23:04:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4516




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

А чего не в 1904? Пусть свалится Того на макушку. :D

#10 11.03.2026 08:25:46

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4369




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

Titanic написал:

#1669874
А чего не в 1904? Пусть свалится Того на макушку.

*coffee*
Не, к нему Тунгусский Сасебский метеорит прилетит.


Всё вышеизложенное - IMHO

#11 11.03.2026 11:13:14

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4516




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

shuricos написал:

#1669892
Сасебский метеорит прилетит.

Чтобы весь Объединенный флот наверняка?

#12 11.03.2026 15:59:18

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 555




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

Titanic написал:

#1669874
А чего не в 1904? Пусть свалится Того на макушку.

Лучше бы цесаревичу в Оцу.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#13 12.03.2026 10:02:55

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4369




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

Titanic написал:

#1669910
Чтобы весь Объединенный флот наверняка?

Ага...
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/1/20532196.png


Всё вышеизложенное - IMHO

#14 12.03.2026 10:05:29

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4369




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

1

Маринист написал:

#1669939
Лучше бы цесаревичу в Оцу.

Полагаете, (23-ёх...28-ми-летний) Георгий с Кавказа руководил бы страной лучше в 1894-1899?
А в 1899 году на престол сел бы 20-летний Михаил - совсем сопляк же!

Отредактированно shuricos (12.03.2026 10:08:16)


Всё вышеизложенное - IMHO

#15 12.03.2026 15:10:28

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4516




Re: Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

shuricos написал:

#1669995
Георгий с Кавказа руководил бы страной лучше

Он еще и болел жестко... Так себе замена.

Страниц: 1

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Ракета-носитель "Восток" против линейного корабля "Харуна"

Board footer