shuricos написал:

#1670092
У нас точка бифуркации в марте 1898.

Следовательно лишь в марте с нуля начнутся совещания по "каким быть доковому броненосцу", затем только конкурсы и их рассмотрение, заключение контрактов.

shuricos написал:

#1670103
...в Порт-Артуре находятся "Ушаков", "Сенявин" и "Апраксин"

Сомнительно, нужны на Балтике для УАО, поскольку идет "массовое" вступление в строй полтав и пересветов, не за горами и достройка и доковых броненосцев. Бронетараны в это же время либо в ремонте или в средиземке.

shuricos написал:

#1670103
2. Отказ от затрат на Порт-Артур.
Выше я уже описывал, сколько нужно провести работ, чтобы довести Порт-Артур до приемлемого уровня.

И в АИ потребуется столько же, поскольку 31 футовые поперосли никуда не деваются, а строить военные планы что эбрам не придется во время войны посещать ПА - опрометчиво. Вот начнут японцы войну чуть раньше зимой и посмотрим как набегаетесь из Владивостока через льды (это я на ЭМ намекаю). Пришли в пролив, пару дней побродили и обратно в порт, а японцы с 6+8 делают что хочешь несколько недель в Желтом море.

shuricos написал:

#1670092
- ширина 20,88 м (68,5 футов),

1,5 фута в качестве зазора для протискивания через батопорт?! И вы явно не учли сетевое вооружение.
Пусть и из современных нормативов:

При вводе в док и выводе из дока зазор между каждой стенкой ворот дока и бортом судна должен быть не менее 0,5 м.

shuricos написал:

#1670105
- длина 143,25 м (как у учебного судна "Океан", которое помещалось в док); L=6.86 получается.

В указанную Вами точку бифуркации док был куда короче. Соответственно длина альткорабля будет задаваться либо из характеристик дока в марте 1898 года либо после того как определятся насколько можно док удлинить и только потом "начнутся совещания по "каким быть доковому броненосцу", затем только конкурсы и их рассмотрение, заключение контрактов.". Результатом оного легко может быть то, что начало постройки Ваших доковых броненосцев перенесется на 1899 год. А далее всё ровно то, что уже обсуждали в упомянутых Вами темах применительно идеи просто построить кучу ББО на свободных стапелях.

Отредактированно Аскольд (13.03.2026 23:19:38)

Ольгерд написал:

#1670143
полный пояс

"Василий Иванович, а что такое нюанс?"

"The ship's armor consisted of Creusot steel. Her armored belt was 11.8 in (300 mm) thick amidships above the waterline, and 7.8 in (200 mm) below. Above the waterline, the belt was reduced to 4.9 in (120 mm) forward and 5.9 in (150 mm) aft. The belt was 3.9 in (99 mm) below the waterline, on either end of the ship. The belt extended for 2 ft 4 in (0.71 m) above the waterline and 4 ft 7 in (1.40 m) below. The citadel was 3.1 in (79 mm) thick and protected the ship's machinery spaces amidships. It extended to the upper deck and was closed on either ends by bulkheads 3.1 in (79 mm) thick. Outside the citadel, the deck was protected by 2 in (51 mm) thick armor. The barbettes for the main battery guns were 8 to 10.8 in (200 to 270 mm) thick, with 2 in (51 mm) thick hoods to protect the gun crews. The conning tower had 10.5 in (270 mm) thick sides."
https://en.wikipedia.org/wiki/Chilean_b … 3%A1n_Prat

Впрочем, у французских ББО, которые я упоминал ранее схожая проблема:

У них тонкого верхнего пояса в центре нет, но есть бронирование барбетов башен.

Ольгерд написал:

#1670143
Как на мой взгляд, один из лучших образцов "броненосца-крейсера" своего времени (1891 г)!

Корабль весьма интересный, но это тоже корабль середины 1880-х.

Отредактированно Mihael (14.03.2026 10:53:58)

Mihael написал:

#1670146
Корабль весьма интересный, но это тоже корабль середины 1880-х.

Ну так я вроде бы сразу и сказал, что с ним нужно "поиграться"! Вполне можно и второй пояс поставить (за счёт уменьшения толщины новой брони, но улучшенного качества), и машинную установку обновить, чтобы бегал в 20 узлов, и много ещё чего "вкусного". Во всяком случае, в РЯВ пара "чилийцев" (с шестёркой 10"-вок на борт) однозначно проявят себя гораздо гораздее, чем одна "Россия" (лишь с парой бортовых 8"-вок), при сопоставимом общем тоннаже.

Ольгерд написал:

#1670152
"Нюанс, Петька - это когда ты в начале боя вдруг внезапно осознаёшь, что забыл одеть портки! У тебя и жопа голая, и яйца нараспашку...

Монарх в этом отношении получше будет

Эд написал:

#1670158
Вообще-то Ушаков, Сенявин и Апраксин могли уйти еще с ТОЭ1, но ЗПР не взял их, сомневаясь, смогут ли они пройти весь путь.

Может знал состояние стволов их ГК? Близкое к полному износу.

Lodochnik2000 написал:

#1670186
для этого надо вкладываться в развитие Владивостока и Приморья с 1880-х

Сборку небольших КЛ, Мн и как вариант мониторов (мини-броненосцев) можно наладить и за 10 лет. Т.е. если начать развивать с начала 1890-х. Стимулы для такого решения:
1. Китай. В 1880-е был сильнейшей морской державой в регионе. По крайней мере по графе "имеется в наличии". По качественному состоянию - сказать не берусь. В 1890-е утратил позиции, как по количеству, так и по качеству, броненосцы устарели, крейсера больше напоминали канлодки.
2. Усиление японского флота с конца 1880-х - начала 1890-х.
Повод для того что бы пересмотреть стратегию обороны ДВ, полагаясь не только на "пришельцев с Балтики".

Отредактированно veter (15.03.2026 18:57:34)

Эд написал:

#1670158
Вообще-то Ушаков, Сенявин и Апраксин могли уйти еще с ТОЭ1, но ЗПР не взял их, сомневаясь, смогут ли они пройти весь путь.

Вы опечатались? Имели в виду 2ТОЭ?

На самом деле, сомневаюсь, что такая аргументация могла звучать: у 4500-тонных ББО мореходность ничуть не хуже, чем у эскадренных миноносцев, взятых Рожественским с собой.

Если же говорить о мирном времени (т.е. именно о 1ТОЭ), то перегон таких судов вовсе не был чем-то невероятным.
Тот же Рожественский заставлял несчастного Вирениуса тащить даже номерные миноносцы (называя их главной силой флота!).
В мирное время доступны все порты по пути - заходи, отдыхай, чинись, пополняй запасы.
Короче, было бы желание.

Аскольд написал:

#1670138
в АИ потребуется столько же, поскольку 31 футовые поперосли никуда не деваются, а строить военные планы что эбрам не придется во время войны посещать ПА - опрометчиво.

Ну, если руководствоваться такой логикой, то и подходы к Николаеву-на-Амуре (бар Амура и бар Татарского пролива) надо  было углублять до 31 фута - вдруг ПоПерОся придёт.

Думаю, что в случае крайней нужды привести ПоПерОсю на Квантун, его привели бы в углублённый Дальний.
Да и в Порт-Артур могли ввести в высокую воду.
Но постоянное базирование ПоПерОсля в Порт-Артуре могло быть отвергнуто в виду неудобства этого пункта.

Lodochnik2000 написал:

#1670186
для этого надо вкладываться в развитие Владивостока и Приморья с 1880-х
а если это делать - Порт-Артур не слишком нужен...

Тут есть некий "нюанс", как говорится... Владивосток конечно вроде бы и весьма неплох (особенно при наличии нескольких ледоколов, даже класса "Ермак" или "Святогор"), но! Он расположен в тылу Японского моря. И все выходы из него в Океан перекрыты (!!!) Японией (читай Англией). А Порт-Артур был выбран Главной Базой даже не столько ввиду относительной близости к Пекину, сколько для прикрытия/обороны коммерческого порта Дальний. А порт Дальний - это конечный пункт Транссибирской магистрали, соединяющей Запад и Восток Евро-Азии, т.е. "новая редакция" прежнего Многовекового "Великого Шёлкового Пути" (см. нынешний расклад всех Мировых Событий). Если бы случилось так, что Россия и Германия образовали бы некий "Континентальный Союз", тогда и Суэцкий канал потерпел бы финансовую катастрофу (см. строительство "Багдадской железной дороги"). А там и Австро-Венгрия, и Турция не смогли бы не присоединится к "Континентальному Союзу" (да и Франция никуда бы не делась... ). Возможно, и Япония (под давлением "Континентального Союза") не свернула бы с пути сотрудничества с Российской Империей. И тогда Англия со всем своим "Владычеством Морей" ВНЕЗАПНО оказалась бы отброшенной на "периферию Мира", со всеми вытекающими последствиями! А САСШ стали бы вообще заштатно-заокеанским "Сборищем Мелких Государств" (внезапно, не правда ли? ).
P.S. "Война была не только об отмене фашизма, но и о завоевании рынков сбыта. Мы могли бы, если бы захотели, предотвратить эту войну, не сделав ни одного выстрела, но мы этого не хотели." - Уинстон Черчилль Трумэну о причинах Второй Мировой Войны (Фултон, США, март 1946 года)
Так что вот такая "информация к размышлению"

Идём далее. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять - при отсутствии тылового обеспечения и "стратегического предполья" в Манчжурии и Корее, Владивосток (и весь Приморский край России!) опять-таки внезапно превращается в ЛОВУШКУ! Единственная трасса снабжения всего и вся - это ТрансСиб, которая легко перерезается... Не зря ведь БАМ начали строить, а он был спроектирован ещё "при Царизме"! Так что для более-менее плодотворного освоения Дальнего Востока России нужны были или "Желтороссия" (к сожалению, не получилось), или же Коммунистический Китай и Монголия (получилось уже лишь у Сталина, но увы, ненадолго. Уже более полувека ситуация колеблется от "резко обострённой" до "формально стабильной".

Lodochnik2000 написал:

#1670328
это "Остап Бендер в Васюках"

...молвил Киса Воробьянинов в своих "Мемуарах"...

Lodochnik2000 написал:

#1670328
"аэродром подскока" в Корсакове полностью и незадорого решает эту проблему.

Хм... однако же крайне альтернативный подход ко временам Русско-Японской Войны!

shuricos написал:

#1670324
Так "силы З.П. Рожественского" - это же Вторая Тихоокеанская эскадра, не Первая.

Да, да, конечно, это уже склероз, пардон.

Согласно требованиям коллеги, немножко прикрою:

Отредактированно Ольгерд (16.03.2026 16:06:24)