Если посмотреть на японские КРБ, то они все таки достаточно жиденькие по защите. Малая площадь бронирования. В носу и корме брони вообще нет. В носу совершенно "голый" торпедный отсек с ТА и боекомплектом торпед. Палуба жиденькая. Конечно 10" все это быстро разберут. Главное попадать - а с этим у нас проблемы.

Я бы, как минимум, перевооружил бы Россию, Громобой, Рюрик как в годы ПМВ - в РЯВ это было также вполне возможно технически и организационно. На Богатыре вместо 75 мм можно было ещё 4 - 152 мм добавить. Для пересветов во Владике мало угля. Плюс во Владике надо усилить ледокольную флотилию для обеспечения круглогодичных действий.  Ну и в целом разведка РИ на театре несостоятельна - все рейды были на "удачу".

Буйный написал:

#1671005
у и в целом разведка РИ на театре несостоятельна - все рейды были на "удачу

В то время не было спутников и самолетов

Ольгерд написал:

#1670992
"Пересвет" и "Победа" ... замыкающие

Возможно, мы находимся в заложниках у послезнания: мы знаем, что зачастую (в т.ч. в начале боя 1 (14) августа) ВОК ходил кильватерной колонной.

Но это могло быть так потому, что все его основные корабли были "одноклассниками".
Если же к ВОКу присоединяется два ЭБР (пусть даже II класса), то ордер мог измениться:
- два броненосца составляли бы ядро отряда,
- три крейсера были бы выдвинуты вперёд в поисковую цепь на предельную дальность видимости сигналов (в ясную погоду это может быть и 10 миль);
- при этом крейсера также отстояли бы друг от друга на предельную дальность видимости, т.е. с центрального в цепи крейсера видно было сигналы и каждого из фланговых крейсеров, и сигналы от идущего позади флагманского броненосца; с фланговых крейсеров видны сигналы центрального крейсера и флагманского броненосца, но не видны сигналы второго флангового крейсера; а с флагманского броненосца были бы видны сигналы любого от идущих впереди крейсеров.

При такой формации обеспечивается широкая полоса обзора, а при необходимости все силы могут быстро соединиться в один "кулак".
Если расстояние составляет даже 10 миль, а скорость кораблей составляет 10 узлов, то соединиться он могут через полчаса (за счёт встречного движения крейсеров к броненосцам и броненосцев к крейсерам).
Если же скорость была бы поднята до боевой - хотя бы до 16 узлов, то время соединения эскадры сократилось бы до ~20 минут.

=====================

В этом варианте адмирал, конечно же, будет на головном броненосце (вероятно, на "Пересвете" чисто по формальному принципу - у "Пересвета" больше боевой коэффициент, чем у "Победы").
Тогда, в случае встречи с неприятелем, крейсера, вероятно, встали бы в кильватер за броненосцами для боя с противником.

Если неприятель в бОльших силах, то крейсера могли быть поставлены и в голову колонны, оставляя броненосцев ближе к противнику.
Но такой манёвр не предусматривался даже Макаровым ни в "Рассуждениях...", ни в "Инструкции для похода и боя".
Поэтому я сомневаюсь, что на ВОКе даже в альтернативе поступили бы так же.
Поэтому в наиболее вероятном сценарии "русские отходят, завидев япоцнев", "Рюрик" с высокой вероятностью оказался бы концевым.

=====================

Более того, если "Рюрик" находится в поисковой линии вместе с "Громобоем" и "Россией" и при этом именно "Рюрик" встречает противника, то в течение нескольких десятков минут он будет один против всех японцев, что повышает его шансы на получение повреждений (в особенности - в небронированной кормовой части).

Ну а дальше - как я описал:
- "Громобой", "Россия" и "Пересвет" с "Победой" приближаются к "Рюрику", чтобы прикрыть его;
- "Пересвет" и "Победа" идут головными, "Громобой" и "Россия" встают им в кильватер (вероятно, порядок крейсеров в кильватере был бы случайным - кто первым добежал до броненосцев, тот первым и встал им в кильватер; а учитывая проблемы "России", то первым, вероятно, добежал бы "Громобой", а "Россия" потом встала ему в кильватер;
- "Рюрик" пытается отходить, а основные наши силы маневрируют вблизи него, пытаясь отбить атаки противника.

=====================

Ночью вряд ли наши шли бы в описанной выше формации.
Скорее всего, крейсера шли бы вместе с броненосцами в одной колонне позади них.
Соответственно, в альтернативный Бой в Корейском проливе, поскльку он начался на рассвете, наши вступили бы в кильватерной колонне, как и в реальности.

Отредактированно shuricos (24.03.2026 14:04:23)

CVG написал:

#1671011
На самом деле шансов у нашего флота возглавляемого царедворцами (прим. "других писателей для вас у меня нет!") было немного даже при таком раскладе. Это нужен был золотой снаряд (прим. а он именно что - БЫЛ!!!) что бы сразу потопить один из японских КРБ. Во всех остальных случаях японцы при неблагоприятном развитии боя просто отворачивают и уходят увеличив скорость (прим. - с какого бы хрена у них вдруг нарисовалась такая скорость?! Ещё раз напомню, даже якобы "22-х узловые" "Асамоиды" едва-едва даже повреждённого "Рюрика" догнали!) Наши не преследуют т.к. "как бы чего не вышло!". (прим. - Крайне интересно! А как же тогда Иванов, при якобы сопротивлении Витгефта, выставил мины в якобы нейтральных водах?) Японцы исправляют повреждения (прим. - каким образом без выведения их из боевой линии и постановки на ремонт?!) , атакую снова и возможно большими силами (прим. - откуда ВДРУГ возьмутся эти самые "бОльшие силы"? У японцев в Жёлтом море останется шесть линкоров против имеющихся пяти русских, и четыре "собачки" против четырёх "дальних разведчиков I ранга", "Баяна", "Богатыря", "Аскольда" и "Варяга", + пары "Новик" с "Боярином". А ещё готовится и 2-я ТОЭ... Как тебе такой расклад, Илон Маск Дональд Трамп???!!!) Инициатива все равно за ними. (прим. - "пупок развяжется", ибо у японцев уже будет отсутствовать Стратегическое Преимущество). За всю войну не было ни одного подтвержденного случая когда наши хотя бы попытались настигнуть и потопить поврежденный японский корабль. Такого просто не было. (прим. потому что ситуация складывалась не в нашу пользу. Сейчас же я предлагаю совершенно другой расклад сил, при котором возможно вообще Войны не случилось бы! Война НА ДВА ФРОНТА, она, знаете ли... тогО! Ибо имеет тенденцию заканчиваться довольно-таки плачевно для не слишком думающих!)

Ну и тогда какой же смысл городить всю эту т.н. "Альтернативу"? Ну давайте тогда ВСЕ сразу ляжем на брюхо, накрывшись белой простынёй, и будем "медленно, но не нарушая строя, ползти в сторону кладбища"... Как бы МЫ не "рыпались", за нас уже всё "решено-разрешено", я тебя правильно понял?

shuricos написал:

#1671015
адмирал, конечно же, будет на головном броненосце (вероятно, на "Пересвете" чисто по формальному принципу - у "Пересвета" больше боевой коэффициент, чем у "Победы").

"Пересвет" строился как флагманский броненосец. Единственный из тройки, на котором грот-мачта такая же массивная, как и фок-, да ещё с боевым марсом.

Ольгерд написал:

#1671023
даже якобы "22-х узловые" "Асамоиды" едва-едва даже повреждённого "Рюрика" догнали!

В реале при встрече 1 июля 1904:

Судя по прокладке пути японской эскадры, изображенной в т. 3 «Мейдзи», японские крейсеры шли:
1) с момента поворота за русскими до 20 часов, т. е. до атаки миноносцев, со средней скоростью 15 – 16 узлов,
2) с 20 часов до 21 часа имели среднюю скорость в 14 узлов и, наконец,
3) с 21 часа до момента отказа от погони за Владивостокским отрядом – 18,5 узла.

Недостаточная скорость в первый из трех указанных промежутков можно объяснить еще не полностью разведенными парами (до обнаружения русских Камимура шел 10-узловым ходом). 18,5 узлов последнего периода более или менее близки к возможной максимальной скорости японской эскадры.

Ольгерд написал:

#1671023
Иванов, при якобы сопротивлении Витгефта, выставил мины в якобы нейтральных водах

Странно, что наш ВОК не пытался ставить мины.

Можно было заминировать подходы к Гензану.
Корея уже явно не является нейтральной территорией.
И, тем более, порт, используемый противником, не может считаться нейтральным.

Либо же можно было попытаться подловить Камимуру.
Например, выставить мины возле Окиносимы (может быть, одновременно зачистив её от возможных наблюдателей там) не далее, как в трёх милях от острова (то есть, в территориальных водах Японии - вполне законная постановка), оставаться там в течение некоторого времени, дожидаясь подхода Камимуры, и когда он появится - отходить от Окиносимы в противоположном Камимуре направлении так, чтобы Камимура вынужден был пройти возле Окиносимы через наше минное поле.

Отредактированно shuricos (24.03.2026 16:15:10)

Аскольд написал:

#1671028
Скорее бой до средней побитости, после чего японцы "за пару недель" приводят себя в порядок и всей шестеркой боеготовы. А у нас несколько месяцев на ремонт из-за одного дока и слабых ремонтных мощностей. Также японский отряд лучше сплаван и имеет опыт совместного маневрирования.

В бытность мне данную ситуацию, со всеми известными на тот момент вводными характеристиками (которые впрочем не сильно-то и изменились, да и то скорее в худшую для японцев сторону) моделировали на ЭВМ в КИИГА мои друзья-аспиранты кафедры ИВТ ("айтишникам" этот "прикладной вариант" был интересен чисто "в познавательных целях"). Вот там всегда получалось, как я и озвучил - ВЭК всех "камимур" с "уриями" буквально "рвала как Тузик грелку"! При это НАСМЕРТЬ! (и не надо мне тут превозносить якобы "повышенную живучесть" японских "недо-броненосцев" ) Пара "Асамоидов" гибла практически сразу, именно от огня наших 10"вок, ну а далее ВЭК просто "ВТАПТЫВАЛА В ВОЛНЫ!" оставшихся (по закону "гиперболического возрастания боевого воздействия на противника, ввиду нелинейного ослабления возможности его сопротивления", ЕМНИП, примерно как-то так звучит ), при этом получая лишь "повреждения средней тяжести", которые вполне исправлялись без ввода в док силами лишь портовых рабочих в течении примерно месяца. Но в этом сражении японцы теряли ВСЕ свои БрКр-ра (ПОЛОВИНУ своего БРОНЕНОСНОГО ФЛОТА!!!). Далее, ВЭК просто перекрывала буквально ВСЁ снабжение японской "Армий Вторжения" (потопив при этом несколько войсковых транспортов), попутно отрезав и саму Японию от внешнего снабжения... А "шестёрка" броненосцев Того в это время (примерно март-апрель 1904-го по аналогии с Реалом) тусовалась где-то под Порт-Артуром, пытаясь выманить нашу "великолепную пятёрку" и разбить по частям! (при этом сами регулярно подрываясь на минах "Амура" и "Енисея", без возможности ремонта... )
  Отсюда мораль - не надо использовать "броненосные рейдеры" в качестве "линейных крейсеров"! А так же броненосцы БО как линкоры, эскадренные "скауты" как канонерки, тяжёлые бомбардировщики как штурмовики, истребители как "бомберы", тяжёлые танки как бронетранспортёры, а "самоходки" как танки прорыва. "УЧИТЕСЬ овладевать вверенной техникой ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ!!!"

Ольгерд написал:

#1671023
У японцев в Жёлтом море останется шесть линкоров против имеющихся пяти русских

Это Вы описываете более благоприятный для русской стороны вариант ув. Сибирского Стрелка - отсутствие повреждения "Цесаревича" и "Ретвизана" в первую ночь войны.

Но даже в нём после предполагаемой гибели Макарова останется в Порт-Артуре только 4 ЭБР (в реале и в моём "пессимистическом" варианте альтернативы - все из них к концу мая выйдут из ремонта).
После гибели пары японских ЭБР 2 (15) мая у японцев тоже оставалось бы только 4 ЭБР.
Выходит, что в обеих альтернативах в июне японцы вынуждены будут держать все 4 ЭБР под Порт-Артуром.

Ольгерд написал:

#1671023
четыре "собачки" против четырёх "дальних разведчиков I ранга", "Баяна", "Богатыря", "Аскольда" и "Варяга",

Четыре "собачки" против четвёрки наших 6-тысячников "не тянут".
Это создаёт предпосылки для возможного прорыва наших крейсеров мимо японских броненосцев и с боем против японских "собачек".
Чтобы такой прорыв предотвратить, противнику придётся держать против наших крейсеров часть "асамоидов". Минимум - парочку.

Отредактированно shuricos (24.03.2026 17:45:41)

Сибирский Стрелок написал:

#1670790
Предлагаемая мною фантастическая вселенная пошире: броненосцы в Артуре оказываются 26 января во внутреннем бассейне

Тут может быть другая "вилка".

26 января 1904 года в 17:05 японская эскадра подошла к о. Роунд (N 38°40'26" - E122°09'49").
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white

Её подход был замечен размещённым тут заранее русским постом наблюдения.
На острове ещё в 1890-ых предполагалось построить маяк: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003722516 … heme=white
В благоприятной для нас альтернативе его построили и приспособили для передачи световых сигналов, либо же просто под видом строительства маяка создали для социофобов и мизантропов скрытый наблюдательный пост с генератором и прожектором .

Высота острова Роунд - 191 фут (58,25 м). Вероятно, высоту маяка довели бы до 200 футов (для округления - облегчения счисления дальности до него) = 61 метр.
Отсюда сигнал передаётся на (не существовавший в реальности, но наличествующий в альтернативе) наблюдательный пост, расположенный на "Высоте 212 м" на западном берегу входа в Талиенванский залив (N 38°54'07" - E121°42'17", вид на гору, вид с горы в направлении о. Роунд - его не видно из-за дымки; видимые тут острова - это Северный и Южный Саншантао).
Дальность горизонта с Высоты 212 = 29,75 мили. Дальность горизонта с Роунда - 15,5 миль. Общая дальность видимости = 45,25 мили.
Фактическое расстояние между этими наблюдательными пунктам - 25,5 миль, т.е. сигналы вполне могут быть получены или отправлены.

Наблюдательный пункт на Высоте-212 связан с Порт-Артуром телеграфом.
26 января в 18:00 Алексееву докладывают об обнаружении японцев у о. Роунд.
Так как Царь приказал Алексееву атаковать японцев, если те появятся севернее параллели Сеула, то Алексеев приказывает Старку готовить эскадру к бою.

В виду неудобства обороны от минной атаки на внешнем рейде и невозможности войти в Порт-Артур из-за низкой воды, эскадра уходит в море - в Печилийский залив, чем и избегает японского минного удара.

Японские миноносцы встречены на входе во внутренний рейд Порт-Артура огнём береговых батарей, канонерских лодок, клиперов и минных крейсеров.
В свою очередь, все боеготовые русские миноносцы (возможно, в сопровождении "Новика" и "Боярина") направлены навстречу неприятельскому флоту - к острову Роунд. Разминувшись с японскими миноносцами, русские миноносцы нашли японцев и атаковали их.

Отредактированно shuricos (24.03.2026 19:02:27)

Ольгерд написал:

#1671043
Пара "Асамоидов" гибла практически сразу, именно от огня наших 10"вок,

Интересно почему они сразу не погибли от 12" при Цусиме.

Аскольд написал:

#1671047
На трех пересветах лишь 69 бронебойных снарядов.

Лихо. По 23 снаряда на броненосец. Это-ж на сколько минут боя хватит?
Ну, приблизительно, 1 выстрел в минуту = 22 минуты.
Один снаряд оставить для "самоубиться".