...

Отредактированно STEFAN (28.02.2026 14:12:48)

Странная книжка, с грамматическими ошибками... Что не так? Да всё так. Просто из плохой пропорции складных кумпанств кораблей Лев и Бал собрали один корабль Леубал. Но он получился зело худой пропорции и к службе не годен. И клампы не помогли. Только потом Геркулес из этой компании почему-то в Азов был отправлен...

Отредактированно АлексейЛ (01.03.2026 18:26:40)

АлексейЛ написал:

#1669164
Просто из плохой пропорции складных кумпанств кораблей Лев и Бал собрали один корабль Леубал.

Вот интересно, кроме нас этот косяк "переводчика" кто-то узрел?

АлексейЛ написал:

#1669164
Странная книжка, с грамматическими ошибками...

В общем то, в "Письмах и бумагах..." ошибок меньше всего, по крайней мере, по сравнению с Елагиным, а тем более Берхом.

АлексейЛ написал:

#1669164
Только потом Геркулес из этой компании почему-то в Азов был отправлен...

А "Геркулес" вроде бы и не расширяли. Петр распорядился насчет четырех - "Лев", "Мяч", "Единорог" и "Вейншток". Другой вопрос - почему уже в 1710 году "Мяч" разломали, а остальных повременили?

АлексейЛ написал:

#1669165
Возможно что и остроносоть. Или наоборот, угловатые формы.

Возможно, что остроносость - "ныряли в воду", больше осадка.
Мне интересно, почему Пётр считал БК "троицкие", построенные венецианцами, "доброй пропорции", а мейеровские "гостинные" - через неискусство мастера построенные дурной пропорцией, да еще отягощенными. По последнему - видимо, много тяжелых пушек. Но насчет пропорции - разницы почти не наблюдалось. Может быть, тоже были излишне остроносыми?

Олег написал:

#1669172
Венецианцы в то время строили с т.н. одинарными шпангоутами - корпуса получались лёгкими, но не прочными.

А как это соотносилось с бомбардирскими кораблями, несшими тяжелые мортиры? Через сколько выстрелов такой корабль мог бы начать разваливаться?

STEFAN написал:

#1669173
А как это соотносилось с бомбардирскими кораблями, несшими тяжелые мортиры? Через сколько выстрелов такой корабль мог бы начать разваливаться?

На бомбардирских кораблях отдачу мортиры выдерживала специальная "клетка". ЕМНИП венецианцы использовали корабли такого типа в морейской войне. Опять же ЕМНИП на этом типе кораблей они перешли к системе двойных шпангоутов раньше, чем на своих линкорах

В 1680-90-х Морозини ставил мортиры на галеры.

Никогда не лез в эту тему (фрегатов в Азовском флоте, поскольку таковых не имелось, хотя большинство баркалонов можно смело считать ФРЕГАТАМИ), но вчера вспомнил о списке в книге Расторгуева. Ну много непоняток...

Отредактированно STEFAN (15.03.2026 17:32:37)

Вопрос знатокам гребного флота.

В Азовском флоте имелось под сотню мелких парусно-гребных судов Средиземноморского типа - бригантинов и галиотов.
В чем между ними разница?

А.Иванов написал:

#1671075
бригантина - большая лодка с палубой, а галиот - очень маленькая галера

Бригантина тоже похожа на галеру.

STEFAN написал:

#1671078
Бригантина тоже похожа на галеру.

А.Иванов написал:

#1671075
Внешне похожи, но конструкция разная.

Разве можно делать выводы по рисунку, не известно кем и когда созданному?
По этим типам есть хорошая подборка у Пенцо. У Мондфельда есть хорошие фотографии моделей. Но, вспоминается оговорка Петра, всем известная - "бригантины, которые сделаны по скампавейному", т.е. в данном случае по галерному. Следовательно, они отличались, бригантины и бригантины-скампавеи. Русские бригантины имели корнем бригантины итальянские и более поздние проекты русских бригантин известны. И они показывают, что эти бригантины никак галерами назвать нельзя, т.к. это большие лодки, а галера (галиот - маленькая галера, корень "галея" - просто галера, "галеАС" - большая галера, "галеОТ" - маленькая галера, итальянское словообразование) - особенный тип гребного судна со всеми галерными "прибамбасами". Термин "галеот", вернее применение его к типам гребных судов, практически сразу был вытеснен из русского обихода, т.к. он больше ассоциировался с голландским типом парусного судна "галеот", "галет" и т.п. А вот бригантина (скампавея, бригантина по скампавейному) укрепился надолго и применялся как общий термин для именно галиотов, т.е. судов, которые итальянцы назвали бы галиотами, а мы называли бригантинами.

Бригантина - судно бригантов, т е. разбойников.

А.Иванов написал:

#1671106
Русские бригантины имели корнем бригантины итальянские

Это понятно.
Вообще изначально речь шла об Азовских (Воронежских) бригантинах. Их стали строить по образцу (наверное были чертежи) , предоставленному венецианским мастером Моро. Про галиоты сведений меньше, даже непонятно сколько их построили.
В 1701 г. в Азове имелось 13 бригантин и 11 галиотов.
По описаниям сложно судить по сколько они имели весел на борт. У бригантин вообще какие-то странные цифры - от 7 до 20 весел. Попропивали их что ли?
То есть по-максимуму - 20-весельные. 2 мачты, 2 райны. Любопытно, что ода бригантина (капитана Арсеньева) имела 3 мачты (но 2 райны???). Какое-то особое "личное" оснащение?

Галиоты, похоже, крупней. Тоже по 2 мачты и райны. Кроме весел - до 26. показаны и "сиделки" (банки?); почему-то у бригантин их не показывали... Сиделок до 30.

Вооружение артиллерией у галиотов тоже в целом сильней: у бригантин - либо по 1 пушке (на станке или вертлюге), либо по 1 басу; у галиотов - по 3 (пушки или баса).

Крытые тентами каюты были и у бригантин, и у галиотов.

Кстати, по Кротову бригантины, в отличие от скампавей, не имели куршеи. Галиоты - не понятно.

Под словом полугалера в то время в разных странах понимали совсем разные корабли.
Если у испанцев это 10 пар весел по одному человеку на весло, то у нас на Балтике были упоминались полугалеры с 20 парами весел и 4 человека на весло .