Сейчас на борту: 
John Smith,
lacy1,
Mike DuGalle,
serezha,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 10.09.2022 22:53:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

1

Andrey152 написал:

#1554042
Коллеги, а как вообще японцы захватили "Манджурию"?

"Тацута" на подходе http://elib.shpl.ru/ru/nodes/24602-t-1- … /84/zoom/4

#27 11.09.2022 19:03:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Andrey152 написал:

#1554042
Коллеги, а как вообще японцы захватили "Манджурию"?

Благодаря МИДу


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#28 11.09.2022 19:41:58

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4734




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

helblitter написал:

#1554249
Благодаря МИДу

Это как? 🤔


С уважением, Андрей Тамеев

#29 12.09.2022 22:15:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

1

Andrey152 написал:

#1554255
Это как? 🤔

25 (12) сентября 1902 г. Р. Розен, назначенный посланником в Японии после Извольского, подготовил обстоятельную записку, касавшуюся предложения Курино. По мнению Розена, соглашение с Японией не означало того, что между двумя странами устанавливался мир, так как Япония не отказалась от своих стремлений господствовать над Кореей. Как полагал российский дипломат, Япония может поступиться своими интересами в Корее только в том случае, если превосходство российских "военных и морских сил на Крайнем Востоке" окажется реальным. Казалось бы, что в этих условиях было бы весьма желательным не сокращать и без того незначительное количество расположенных в Маньчжурии российских войск. Что касается Розена, то он определенно недооценивал значение заключения соглашения с Японией.

Ламсдорф не мог согласиться с такой позицией.
В инструкции Розену он поручал ему воспользоваться миролюбивым настроением японских правительственных кругов для того, чтобы возобновить переговоры по корейским делам, приложив все старания к устранению в будущем всяческих недоразумений с Японией. При этом в основу соглашения должен был быть положен принцип целостности и неприкосновенности Кореи. Розену было поставлено на вид, поскольку уступки, которые могли быть сделаны японской стороной, не должны были предрешать корейского вопроса, а Россия должна была не допустить никакого вмешательства Японии в положение, которое занимали русские в Маньчжурии.
В 16:00 в Токио Комура передал Розену ноты о прекращении дипломатических отношений. Это произошло в 9:00 по петербургскому времени. Но поскольку действовал запрет на использование каналов связи, Розен не мог передать содержание этих нот ни в Петербург, ни в Порт-Артур59.

Тем временем в 16:00 в Санкт-Петербурге (в 23:00 по токийскому времени) Курино посетил Ламсдорфа и передал ему две ноты. В первой говорилось о прекращении переговоров, а также заявлялось, что "императорское правительство оставляет за собой право принять независимое действие, какое сочтет наилучшим для укрепления и защиты своего положения и охраны своих прав и законных интересов." Вторая нота сообщала о прекращении дипломатических сношений с Россией и выезде Курино и всего состава миссии60.

Вторая половина первой ноты подразумевала предупреждение о возможном нападении, но Ламсдорф не уловил этого потайного смысла. Вместе с официальными нотами Курино передал главе русского МИДа свое частное письмо, в котором содержалась такая фраза: "En esperant vivement que cette interruption des relations diplomatiques sera limitee a la plus courte duree possible". Как представляется, Ламсдорф, прочитав эту фразу, решил, что приостановка дипломатических отношений между двумя странами является кратковременной мерой и войны возможно избежать.

На следующий день, 7 февраля (25 января), глава внешнеполитического ведомства написал Куропаткину, что "отозвание японского посланника из Санкт-Петербурга и русской миссии из Токио не означает еще, что война между нами неизбежна". О сообщении Курино, но в своей интерпритации, Ламсдорф доложил царю и послал циркулярные телеграммы представителям за границей, а также наместнику на Дальнем Востоке. Фраза "императорское правительство оставляет за собой право принять такое независимое действие, какое сочтет наилучшим для укрепления и защиты своего опасного положения" не содержалась ни в докладе, ни в телеграммах. В этом заключалась серьезная ошибка министра иностранных дел. https://istorja.ru/articles.html/japan/ … siey-r361/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#30 24.03.2026 21:07:34

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

helblitter написал:

#1554414
На следующий день, 7 февраля (25 января), глава внешнеполитического ведомства написал Куропаткину, что "отозвание японского посланника из Санкт-Петербурга и русской миссии из Токио не означает еще, что война между нами неизбежна".

«Манчжурии», находившейся в Шанхае, ещё 21 января (3 февраля) 1904 года было приказано идти в Порт-Артур: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white
Расстояние до Артура - 500 миль, два с половиной дня 8-узлового хода. Если бы она вышла из Шанхая хотя бы вечером 23 января, то благополучно пришла бы в Артур утром 26 января.
Где «Манчжурию» носило пять дней - непонятно.


Всё вышеизложенное - IMHO

#31 24.03.2026 22:02:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

3

shuricos написал:

#1671064
Где «Манчжурию» носило пять дней - непонятно.

Например Ларенко в "Страдные дни Порт-Артура" пишет такое:

У знакомого встретил Б., который сообщил очень интересные, хотя печального свойства, сведения.

Пароход «Маньчжурия», взятый японцами 27 января, принадлежит, по его словам, Восточно-Азиатской компании, в которой участвуют, и чуть ли не главным образом, иностранные капиталы, «Маньчжурия» была нагружена боевыми припасами и пушками для крепости и флота, на ней был воздушный парк — три шара со всеми приспособлениями и материалами и, наконец, ремонтная материя на случай повреждения военных судов. Словом, «Маньчжурия» была нагружена самым ценным для нас грузом, который уже нельзя было подвезти железной дорогой и который усилил бы крепость и флот наш в очень значительной степени.

Когда «Маньчжурия» зашла в Шанхай и замешкалась там, несмотря на то что в воздухе уже слишком явно пахло порохом, то командир нашего там стационера, канонерской лодки «Манджур», капитан Кроун{278} потребовал от капитана парохода «Маньчжурии», чтобы он немедленно отправился по назначению, т. е. в Артур. Капитан хотел было отговориться неисправностью машин или котлов, но капитан Кроун назначил комиссию для освидетельствования состояния машин, и «Маньчжурия» вышла в Артур, простояв попусту в Шанхае четыре дня. После нее вышел из Шанхая в Артур пароход «Бари» и прибыл на место до начала военных действий.

По добытым дальше сведениям капитан «Маньчжурии», достигнув мыса Шандуня, застопорил одну машину, и ее начали чистить, тем временем работала только одна машина, и пароход двигался черепашьим ходом до тех пор, пока японские суда не взяли его как приз.

История очень подозрительного свойства.

#32 26.03.2026 22:55:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8580




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Аскольд написал:

#1671067
Например Ларенко в "Страдные дни Порт-Артура" пишет такое:

Болле того Л. писал о мнении,  что японские аэростаты как раз из затрофеенного парка.
"10/23 августа
......

Второй уже день виднеется поднявшийся над Волчьими горами, против Орлиного Гнезда, японский воздушный шар, продолговатой формы с придатком в роде руля. Говорят, что шар этот — один из взятых японцами 27 января на пароходе «Маньчжурия»."
У Корбетта я кстати не нашел ничего про парк.

Отредактированно Игнат (26.03.2026 23:01:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 2


Board footer