Сейчас на борту: 
sheff
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 339 340 341

#8501 17.03.2023 11:23:09

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 415




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Прошу разъяснения.

Каков был "боевой порядок" размещения эскадры на внешнем рейде? Где посмотреть?

https://i.ibb.co/vQ22MV0/image.jpg

#8502 17.03.2023 17:19:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

У Кокцинского было.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8503 17.03.2023 20:41:42

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").


Всё вышеизложенное - IMHO

#8504 17.03.2023 22:18:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

shuricos написал:

#1572181
https://statehistory.ru/books/I--A--Sor … q222726899

Это мирного времени.

#8505 18.03.2023 08:40:21

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 988




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

https://i.postimg.cc/ncXyvkY3/27-01-04.gif

#8506 18.03.2023 09:14:01

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 415




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Это всем известная диспозиция по факту случившегося. Названая Лутониным "скученным строем"

А вопрос состоит совсем в другом.

Старк просил наместника поставить эскадру в "боевой строй" и получил отказ.

А как должно было выглядеть то построение кораблей? Может кто-нибудь знает?

#8507 18.03.2023 09:55:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11377




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Mozk написал:

#1572213
Старк просил наместника поставить эскадру в "боевой строй" и получил отказ.

может найти собствено телеграмму в которой Старк просил Намесника?
я вот помню что в телеграмме Старк просил Намесника поставить противоминные сети, а про поставить эскадру такую телеграмму не помню.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8508 18.03.2023 12:02:54

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Старк просил наместника поставить эскадру в "боевой строй"

В приведённом Вами же принт-скрине говорится о том, что Старк никакого боевого порядка не запрашивал и, более того, такой «боевой порядок» не утверждался. А, возможно, и не разрабатывался - были разработаны только проекты размещения кораблей «в бассейнах Порт-Артура», то есть на внутреннем рейде.

Отредактированно shuricos (18.03.2023 12:09:08)


Всё вышеизложенное - IMHO

#8509 18.03.2023 16:45:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Mozk написал:

#1572213
Это всем известная диспозиция по факту случившегося. Названая Лутониным "скученным строем"

Не по факту, а изначально утвержденная диспозиция эскадры в мирное время https://www.prlib.ru/item/417479#v=d&am … 6474609375 и https://www.prlib.ru/item/417479#v=d&am … 6474609375

#8510 19.03.2023 02:25:05

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 415




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Понял так что плана "боевого строя" на внешнем рейде не было вообще.

Отредактированно Mozk (19.03.2023 06:24:43)

#8511 25.03.2023 17:43:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Рапорт Начальника эскадры Тихого океана Вице-Адмирала Старк Наместнику Е.И.В. 22 Января 1904 года №425. По приказу Вашего Высокопревосходительства от 17 Января №40, к плавающей в Желтом море части вверенной мне эскадры, 18 Января были присоеденены, из состава вооруженного резерва, четыри броненосца, один крейсер I-го ранга, два минных транспорта, один транспорт и тринадцать миноносцев. Из этих судов, 18 и 19 Января в полную воду, были выведены на внешний рейд броненосцы "Пересвет", "Победа", "Ретвизан", крейсер "Диана", транспорты "Амур", "Енисей" и "Ангара". За сим, 20 Января оказалось возможным, не мешая работам по установке нового устройства подачи к 12" орудиям, вывести из гавани броненосец "Цесаревич"; броненосец-же "Севастополь", заканчивающий работы по сборке левой машины, выйдет и начнет испытания новых параллелей этой машины 23 сего Января. Эскадренные миноносцы, по переборке своих команд, были установлены в большем числе на внутреннем рейде, на места вышедших больших судов. Ко дню начала компании, все суда эскадры имели полные запасы угля и других материалов и провизии. В равномерном распределении офицеров, по возможности, не расстраивая основного состава каждого корабля, были сделаны некоторые перемещения, при чем на броненосцах "Цесаревич", "Пересвет", "Победа", на которых положено по 15 офицеров, - число недостающих пропорционально таковому на броненосцах типа "Петропавловск", так как на них есть больные, временно службу не несущие. Что же касается миноносцев, - принимаются меры к назначению на каждый второго вахтенного начальника, необходимого при настоящих зимних условиях плавания. В соответствии с исключительными требованиями настоящего времени, для охраны эскадры и наблюдения за рейдом и ближайшими к нему водами, для содержания эскадры в полной боевой готовности в ночное время, а равно и для привлечения более постоянного участия офицеров в упражнениях и занятиях того-же характера, по выходе всей эскадры на рейд, с 18 Января приняты некоторые дополняющие ежедневное росписание меры. Все суда стоят приготовившись к бою, имея, однако, некоторые гребные суда, подлежащие сдаче в порт в последнюю очередь, установленными на палубе, что позволяет действовать всею артиллериею. Сообщение с берегом прекращается к 8 часам вечера. Ежедневно: два корабля внешней линии диспозиции дежурят по боевому освещению подходов к рейду; два крейсера назначаются дежурными на случай экстренной посылки в море, имея для сего от заката до восхода солнца пары в половинном числе котлов; два миноносца, по одному из каждого отряда, выходят для совместного осмотра зоны, радиус которой 20-25 миль от эскадры. Прикомандированная к эскадре канонерская лодка "Гиляк" охраняет каждую ночь ближайший десятимильный район Артура от маяка Ляотешань до поворота в Талиенван. Эти суда, приходя на вид эскадры, дают возможность практиковаться в производстве опознавательных сигналов. Дежурные же крейсера устанавливают на якорь к югу от эскадры пароходы, приходящие в Артур ночью. Впредь до распоряжений, на рейде команды занимаются по зимнему росписанию, продолжая курс стрельбы на берегу и стрельбу из стволов по буксируемым щитам. Пополнение запасов угля производится постоянно и, когда позволяет погода, без задержки.  http://wap.tsushima.borda.ru/?1-2-0-000 … 00-10001-0

Отредактированно helblitter (25.03.2023 17:45:04)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#8512 17.04.2026 14:44:13

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Mozk написал:

#1572213
Старк просил наместника поставить эскадру в "боевой строй" и получил отказ.

А как должно было выглядеть то построение кораблей? Может кто-нибудь знает?

Мне тоже хотелось бы посмотреть на эту схему.
Где-то в архивах она, вероятно, до сих пор лежит:

Насколько удалось выяснить, "проект правил размещения судов эскадры в бассейнах и проливе, а также экстренного ввода кораблей в бассейн и выхода оттуда" был составлен командиром Порт-Артура контр-адмиралом Греве и представлен Начальнику Штаба Командующего Морскими Силами при отношении от 2 /15  июня 1903 г. за №132 вместе с картой гаваней Артура.

На этой же препроводительной бумаге положена следующая пометка: "На карте справлено 26 января 1904 г. Контр-адмирал Витгефт"; почему этот проект не был своевременно утверждён и сообщён Начальнику эскадры, осталось невыясненным. Арх. в., шк. №2, дело №30, стр. 187-190.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white


Всё вышеизложенное - IMHO

#8513 17.04.2026 14:55:48

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Ещё мне интересно, почему так долго не чинили "Ослябю"?
Здесь - https://djvu.online/file/q4ZvwTlwQlErv - стр.120:

В ночь с 8 на 9 августа в условиях плохой видимости маячных огней при проходе Гибралтарского пролива броненосец коснулся какого-то подводного препятствия. ... По приходе в Алжир в ходе водолазного осмотра выявили обширные деформации флоров, расхождение обшивки корпуса на протяжении 46 шпангоутов.
...
В связи с этим из Пороса корабль направился в Специю...

Спойлер :

... где 12 октября 1903 года встал в док.
...
"Ослябя" прибыл в итальянский порт Специю для докового ремонта, однако из-за отсутствия чертежа для постановки корабля на клетки на переписку и посылку чертежей по почте ушло десять дней.
...
Затратив на ремонт почти два месяца, "Ослябя"...

Итого между днём аварии и днём постановки "Осляби" в док прошло более 2 месяцев.
Почему так долго?
Неужели сразу после осмотра в Алжире не было понятно, что требуется доковый ремонт?
Зачем нужно было идти в Порос, если там нет нужного дока?

Просветите меня, пожалуйста, о событиях в этот период.

Отредактированно shuricos (17.04.2026 15:03:33)


Всё вышеизложенное - IMHO

#8514 21.04.2026 15:07:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6593




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

При этом почти в одно и то же время во Владивостоке проводили доковый осмотр Пересвета. Там-то документы были? Или во Владивостоке без них обошлись.


Sapienti sat

#8515 21.04.2026 22:00:53

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1563




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

1

shuricos написал:

#1673080
Неужели сразу после осмотра в Алжире не было понятно, что требуется доковый ремонт?

После осмотра решили, что можно продолжать поход.

shuricos написал:

#1673080
Зачем нужно было идти в Порос, если там нет нужного дока

В Порос он шел по пути в Суэц. По пути в Порос начали массово прогорать трубки в котлах.

Распространенное заблуждение заключается в том, что "Ослябя" стал на ремонт из-за повреждений днища. Нет, он стал на ремонт из-за массового прогорания трубок в котлах.

Страниц: 1 … 339 340 341


Board footer